Hogyan butít az iskola

2011. február 22., kedd 07:32
Mirke
2733 hozzászólás

Tökéletesen igaz! Magam is megszenvedtem ezt.Idejében játék lett volna megtanulni dolgokat,később kín lett de muszáj volt megtanulni.Közben hasznosabb dologgal is foglalkozhattam volna.

2011. február 22., kedd 07:50
Tepes
758 hozzászólás

Hát a románt mint tantárgyat az asszimilációs célokra éppen emiatt használták eredménytelenül. Akik kitalálták a tantervet nem lehettek valami ragyogó koponyák, hiszen a magyar ha nem tanulja meg rendesen a román nyelvet nem is tud könnyen beilleszkedni a mioritikus társadalomba. A román nyelv tanulásából eredő nehézségek esetlek kivándorlásra ösztönözte a magyart. Ami az iskolai fonákságokat illeti a szerzőnek igaza van.

2011. február 22., kedd 07:58
Mirke
2733 hozzászólás

És mégvalami.Ha így maradnak a dolgok se magyarul se románul nem fog helyesen beszélni az új(abb). nemzedék.Bine ne ujtöm afarö!

2011. február 22., kedd 08:10
doboa61
1854 hozzászólás

Tepes. " A román nyelv tanulásából eredő nehézségek esetlek kivándorlásra ösztönözte a magyart."

Tehát a rejtett cél teljesült.
Azért van annak a gyereknek családja, hogy pótolja azt, amit az iskola elmulaszt. Erre már 50 évvel ezelőtt is rájöttünk. És még csak kárhoztatni sem lehet a tanárokat, hiszen olyan nyomás nehezedik rájuk, amit a kivülálló nem is nagyon tud elképzelni.

A tanárképzéssel kezdődnek a bajok. Tudatosan és tervszerűen.

2011. február 22., kedd 08:29
lacafaca74
2661 hozzászólás

És valljuk be őszintén egyikünk sem a román nyelv szeretetére neveli otthon a gyerekeit. Mi annak idején a tévéből is sokat tanultunk, mivel muszáj volt a feliratot olvasni. Most a gyerekek kizárólag magyar nyelvű műsorokat néznek. Ez nagyon jó, de bizony hátránya is van. A természetes szegregáció már működik a játszótéren is, mert nem értik egymás nyelvét és ezért nem is nagyon játszanak együtt. A kicsik, akik még nem beszélnek, ők igen.

2011. február 22., kedd 09:01
abc
318 hozzászólás

lacafaca
az angol nyelv is könnyebb volt, mert hallottad mit mond a szinész és olvastad a feliratot. Nagyon sokan igy kezdtük az angolnyelv tanulást.

2011. február 22., kedd 09:01
Kheops
814 hozzászólás

Kedves Ocsem,tanuljanak meg magyarul,ha mar hivatlanul ide jottek,mert Olaszorszagban mar fel ev alatt folyekonyan beszelik a nyelvet,itt harminc ev alatt nem tudtak megtanulni magyarul.Ha az orszagban mi vagyunk a kisebbseg,itt ok azok!Punktum!

2011. február 22., kedd 09:06
lacafaca74
2661 hozzászólás

Ez is egy megoldás lenne de nem sok esély van rá. Bár sokan értenek....

2011. február 22., kedd 09:12
lacafaca74
2661 hozzászólás

Bizony abc. Angolul is sokat tanultunk a filmekből. Most a szinkron még ezt az élvezetet is elvette...

2011. február 22., kedd 09:18
doboa61
1854 hozzászólás

Kedves Lacafaca!
Még nem hordott a Föld a hátán olyan egyenesgerincű embert, aki a megszálló nyelvének szeretetére tanítja a gyermekeit.
Ha elviseli, az már nagyon komoly eredmény. De nem garantált...

2011. február 22., kedd 09:35
lacafaca74
2661 hozzászólás

Jómagam sem csinálom ezt, de gyerekeink isszák a levét mindennap. És nem valószinű hogy ez jobb lesz az új tanügyi törvény szerint sem. 90 év után nem sok remény maradt. Persze ki lehet vándorolni de ezzel kinek a malmára hajtjuk a vizet? Valóban nem szükséges szeretni a román nyelvet de jó tudni. Régebb a székely atyafi ha egyebütt nem a katonaságnál megtanult ezt-azt románul. Kényszerből, de lehet hogy hasznát vette. Azzal azonban nem értek egyet hogy román óvodába vagy iskolába irassuk őket...

2011. február 22., kedd 09:53
abc
318 hozzászólás

a cikk cimére visszatérve, ezt normális ember nem gondolhatja, az iskola nem butit, ilyen nincs még afrikában sincs. Vagy a tisztelt cikkiro 258 IQ val született de az iskola 85 IQ ra lehozta?

2011. február 22., kedd 10:13
doboa61
1854 hozzászólás

Kedves abc!
Igaza van, de a fogalmakat ne keverjük:
az IQ az egy szám, egy hányados (coefficiens), ami azt mutatja meg, hogy különféle feladathelyzetek megoldására mennyire vagyunk képesek. Ez az adottság velünk születik, ezért életkorokra lebontva mérik és hasonlítják az etalonhoz (átlaghoz, ami 100) Ma már külön mérik a szakmai intelligenciát, a gyakorlati stb. IQ-t.
Az iskola tudást, és azok alkalmazásához szükséges képességeket fejleszt, többnyire ismeretek és tapasztalatok közvetítése és gyakorlatok által.

2011. február 22., kedd 10:20
doboa61
1854 hozzászólás

Kedves lacafaca74: érzelmi vonzalommal könnyebb tanulni. Mégis az a véleményem, hogy a tananyagotz nem szeretni, hanem megtanulni kell. A tanulás önmagában kemény munka, fárasztó és küzdelmes. Aki ezzel ellentéteset állít (néhány modern irányzat), az becsapja és félrevezeti az embereket. Ebből csinálnak pénzt. Maguknak.

Erre a legjobb példa a nyelvtanulásban hírdetett "tanuljunk meg 2 hét alatt ...-ul." Majd"alfába" leküldik a pácienst, aki nagyon sok pénzért jót pihenhet a háttérben hangzó szöveg mellett, majd pár hónap mulva rájöhet, hogy ha önállóan tanul, többre ment volna, vagy nem jön rá, hanem elmélyül az önbizalomhiánya, látva, hogy még a "csodamódszer" sem segít rajta.
(Utóbbi felismerésben van némi igazság: aki bedől ennek a blöffnek, ott IQ problémák lehetnek :-)

2011. február 22., kedd 10:25
doboa61
1854 hozzászólás

Kiegészíteném az IQ mérésről írottat azzal, hogy az életkorokra lebontott etalonérték éppen azért szükséges, hogy "lehámozzák" a mért teljesítményről a tanulással rárakódott töbletértékeket. Marad a puszta "inteligencia". 100 az átlagos, ami azt jelenti, hogy kb. 80-120-ig normál. 120 fölött kimagasló. De ezen is szoktak változtatni.
Lehet, hogy ami ma 100-nak felel meg, az 50 évvel ezelőtt még csak 90 volt? Lehet. Amennyit a társadalom dementálódik...

Kissél leegyszerűsítve ez a dolog lényege.

2011. február 22., kedd 10:30
Janka219
109 hozzászólás

En roman oviba jartam 3-6 eves koromig, attol mi meg szintiszta magyar csalad voltunk es maradtunk. Azt kovette egy ev magyar ovi es a magyar iskola. Kesobb semmi gondom nem volt a roman nyelvvel, kiveve azt a fel vagy egy evet amikor bevezettek, hogy negyedik osztalyban a foldrajzot es tortenelmet romanul kellett "tanulni",amibol persze egy szot sem ertettunk, meg magyarul is nehez lett volna, mert mindenki ismeri a romaniai altalanos iskola tulterhelt tananyagait. Azzal sikeresen megutaltattak velunk a romant, es a tanulando tantargyakat is, meg az egesz iskolarendszert ugy ahogy volt.Aztan azok az alapok jol ki is maradtak, amire a kesobbi tananyag epult (mar ujitottak es onnantol magyarul tanultuk).
Az viszont orulet, hogy a nyelvtant az idegen nyelven elobb tanuljak, mint magyarul.En egyet ertek a cikk irojaval, hogy ebben az esetben az iskola butit, mert hogy nem tanit az is biztos, csak jol osszezavar.

2011. február 22., kedd 10:31
anti-Minden
110 hozzászólás

na errol beszeltem a tegnap....MINDENKI LEHURROGOTT

2011. február 22., kedd 10:32
doboa61
1854 hozzászólás

lacafaca74!
Az orosz nyelvtudást meg Szibériában lehetett tökéletesre fejleszteni. Na és? Mára már azt az élvezetet is elvették tőlünk.

2011. február 22., kedd 10:44
doboa61
1854 hozzászólás

Janka! "Az viszont orulet, hogy a nyelvtant az idegen nyelven elobb tanuljak, mint magyarul."
Teljesen igaza van, sőt, ezzel nem csak a román nyelvtan tanulását, de a magyart is megnehezítik. És miután a gondolkodásunk együtt fejlődik a beszéd fejlődésével, azzal szorosan függ össze, a következmény nagyon ártalmas.

2011. február 22., kedd 10:57
Janka219
109 hozzászólás

Igy van Doboa, romanul muszaj megtanulni ha az ember ott el, de a tanananyagot logikusan kellene felepiteni, mert nagyon sokat artanak vele ha nem ugy teszik!

2011. február 22., kedd 12:10
lacafaca74
2661 hozzászólás

Kedves doboa61. Nem akarom én Szibériát, még a katonaságot sem kivánni, csak arra szerettem volna felhivni a figyelmet hogy akkoriban akarva, akaratlanul többet találkoztunk a román nyelvvel és ezért könnyebben is megtanultuk. Most a gyerekek minden információt megkapnak anyanyelven ezért is nehezebb egy idegen nyelv elsajátitása. És való igaz az is hogy azt a tantárgyat amelyet szeretünk szivesebben tanuljuk és könnyebben is elsajátitjuk, mig a másikra dupla energiát is fektethetünk, mégse megyünk sokra vele, immel-ámmal kényszer hatása alatt megtanulunk annyit hogy éppen elég legyen. Megváltoztak volna ezek a dolgok?

2011. február 22., kedd 12:16
lacafaca74
2661 hozzászólás

Kheops, ha az érdekük úgy kivánná akkor itt is megtanulnák a nyelvet pont mint Olaszországban. Példa rá néhány gyerekkori ismerős akik időközben megfordultak Magyarországon is.

2011. február 22., kedd 12:36
zsuzsa
19 hozzászólás

A nyelvtan- bármely nyelven- olyan elvont fogalmakat használ, hogy szerintem 14 éves korig tanítani sem kellene.

2011. február 22., kedd 12:47
doboa61
1854 hozzászólás

Azt a szibériai hasonlatot én is csak poénnak szántam. Volna :-)

2011. február 22., kedd 13:15
Kheops
814 hozzászólás

Amugy a problema altalanos,az atlag diak nemcsak romanbol,de pl.matekbol is sokkal gyengebb,sokan elkepednenek az anyanyelven elkovetett helyesirasi hibak lattan,errol a pedagogusok sokat tudnanak meselni,oruljon a szulo,akinek a gyereke kivetel.A szamitogepes era meg ezutan fogja benyujtani a szamlat,most no fel a," yahoo messenger"-es generacio,a legtobb szulo buszke arra,hogy gyereke milyen csendben,szofogadoan ul a szamitogep elott.A roman nyelv elsajatitasanak problemaja csak egy a sok kozul,a legnagyobb por itt verodik fel, a lenyeg azonban elvesz.Ez a generacio nem ir es nem olvas...keves kivetellel,semmilyen nyelven.Az aggodo szulo helyesen vetette fel a problemat,ami az egesz tananyag strukturajat illetoen igaz,a fejetlenul es sok esetben inkompetenciaval osszeallitott tananyagnak egyarant issza levet tanar,szulo es diak.Amig az elobbi ketto egyik a masikban keresi a hibat,addig a gyerek a harmadikhoz fordul,a szamitogephez.Nyugaton most probaljak meg felbecsulni,hogy mekkora kart tett a PC az ifju generacioban,a komoly, tudomanyos es felelos felmeresek eredmenyei tobb,mint nyugtalanitoak...

2011. február 22., kedd 13:17
Ferencz
2981 hozzászólás

Hogyan viszonyúl mindezekhez "a Kárpát-medence utóbbi száz évének legjobb tanügyi törvénye"? Hiába na, ezt megtudni az egyik vesszőparipám! Egyik unokámat "telibe fogja találni" ez a törvény!

2011. február 22., kedd 15:43
Janka219
109 hozzászólás

Igaz Kheopsz, a matek is ugyanolyan, nekem az sosem ment. Rossz az iskolarendszer ugy ahogy van. lacafacanak igaza van, hogy termeszetesen kellene romanul tanulni az egyutteles soran, mert az iskolaban igen csak nehez idegen nyelvkent elsajatitani.De igaz ez minden targyra, hogy tapasztalat soran kellene tanitani. En sosem lattam at a mertekegysegeket matekbol, pedig mibe telt volna a tanarnak behozni par edenyt es ontogetni, vagy par darab lecet lemeregetni, miliben, centiben es meterben...de ugyanez igaz nagyon sok targyra, tananyagra. Ehelyett elmeletben ment minden felkodolva a tablara...
zsuzsanak is nagyon igaza van, hogy koran kezdenek el mindent tanitani, amit igazabol a gyerek agya joval kesobb kezd el felfogni. Ettol persze stresszesek a gyerekek foloslegesen.

Es a yahoo generacio, tapasztalom, hogy romlott az en helyesirasom is azaltal, hogy sehol nem "kovetelik" mar meg a helyesirast (arrol nem is beszelve, hogy gepeles kozben a gep automatikusan javitja, meg arra sem kell gondom legyen). Viszont a Netnek is megvannak a maga elonyei, mert ami erdekli a gyereket abban a temaban sokat es gyorsan tanulhat a vilaghalorol.

Szerintem a legfobb baj abban van, hogy hirtelen valtozott nagyot a vilag es meg nem tudtunk alkalmazkodni hozza, hogy ebben a valtozasban mit varjunk el a mai gyerekektol. Es akkor meg a testi egeszseget senki nem emlitte, elhizas, mozgashiany, latasromlas, a tarsas kapcsolatok hianya, stb.

2011. február 22., kedd 16:01
gebe
248 hozzászólás

Nem vagyok nyelvész , de úgy gondolom , hogy román nyelvet hasonló módszerrel kellene tanítani , mint mondjuk az angolt.Itt mindjárt el is akadok , mert hülyeségnek tartom , hogy a román nyelvtant , vagy bármelyiket hamarabb tanulja a magyarnál , de hát nem igen láttam nyelvkönyvet nulla nyelvtannal.
A román óvoda meg elemi nálam szóba sem jöhet akárki bármit mondhat , egy román óvodába és iskolába járt személy nálam még nem igen ütötte a jó anyanyelvi szintet. Az átlag székelyhez már így is székely magyar szótár kell.
Az idevaló Románoknak is taníthatnák a magyart , de ez nem jelenti azt , hogy nekünk nem kell megtanulni.
Én igazából mesével kezdeném .Lehetőleg diafilm stílusban , kevés sz9veg , sok kép , különlegesség , ami esetleg otthon nincs. Utána képregény stílus , majd összefüggőbb szöveg de teljesen kizárva az archaikus kifejezéseket és tájszavakat.
Nem kell utálni azt a nyelvet , vagy azt a tantárgyat , de ez nem kell azt jelentse , hogy a mi saját anyanyelvünk elé helyeznénk akár csak egy pillanatra is.
Azt , hogy sok magyar nyelvű adó közül válogathatunk , egyáltalán nem bánom , mert igenis szükség van rájuk. Amit bánok az az , hogy a szinkron legtöbbször pocsék és , a kereskedelmi adók döbbenetesen rossz ízlésű adásaitól sokszor felfordul az ember gyomra és , hogy gúnyt űznek a magyar nyelvből a nyelvtanilag és szerkezetileg hibáktól hemzsegő szövegekkel. ( Nem tudom kinek tűnt fel , hogy pl. a megasztár vetélkedőn nem ismerik a döntő , döntős , stb. szavakat . Inkább egyetlen este hússzor is elismétlik , hogy finálé , finalista , finalisták.
Sokszor ráfanyalodom viszont a rtv1 és rtv2 adásaira egy - egy jobbacska film erejéig , vagy ha valami helyi dolog érdekel. Igenis van alkalmunk találkozni a román nyelvvel.
Mikor az egyetemre kerültem nem tudtam románul , de pár évvel az egyetem után egy-két román kolléga hatására annyira megtanultam , hogy egy román nemzetiségű hölgy elnézést kért tőlem , hogy egy harmadik személyjel magyarul fog beszélni az én jelenlétemben , mert az illető nem tud magyarul.( Ennél nagyobb bókot romántól még nem kaptam.)
Szóval :
- Tanuljunk az anyanyelvünkön .
- A román irodalmat is magyarul tanuljuk a sok archaikus kifejezés miatt.
- Tanuljunk meg hétköznapi nyelven románul - legalább annyira helyesen mint egy átlag román , ( a butábbnál jobban ).
- A hétköznapi nyelvhez ajánlom a román nyelvű újságokat.
- A tanterv nem jó és nem is lesz soha.
- A tanár is ember - ebből adódóan mindig ritka lesz aki ideálisan tanít. ( Ritka , hogy a hivatástudat , a rátermettség és az intelligencia egyetlen emberben találkozzanak össze . Ez ritkább mint egy tehetséges rockénekes )

2011. február 22., kedd 16:04
gebe
248 hozzászólás

Bocsi a hibákért , amelyeket így visszaolvasva látok .
A rtv1 és rtv 2 tvr1 és tvr 2 -t akar jelenteni.

2011. február 22., kedd 16:47
Janka219
109 hozzászólás

Ez tetszik, a butanal jobban :)

2011. február 22., kedd 17:06
doboa61
1854 hozzászólás

Kedves gebe!
"Az idevaló Románoknak is taníthatnák a magyart "
Ez a demokrácia minimuma. Hány román él magyarok által lakott településen magyar nyelvtudás nélkül?

Akkor mit akarnak tőlünk?

2011. február 22., kedd 17:21
Ferencz
2981 hozzászólás

Kedves Janka. Nem kioktatni akarlak, de a helyesírást elsősorban, másodsorban és harmadsorban is te kell, hogy megköveteljed önmagadtól. A gépet ne tedd felelőssé a "felejtésért" , állítsd át.Akkor talán az ékezeteket is kiteszi. Azok nélkül nem lehet magyarul helyesen írni ! ( Ami a mértékegységeket illeti azt hiszem, nem a matekra, hanem a fizikára, mértanra, kémiára gondoltál.)

2011. február 22., kedd 17:48
Janka219
109 hozzászólás

Igazad van Ferencz, probalom is szinten tartani magam, csak arra akartam ravilagitani, hogy a PC tenyleg butit. Az ekezeteket sajnos nem tudom atallitani a gepemen. Lehet, hogy igazad van es nem matekbol volt tananyag, de a lenyegen nem valtoztat, nem a praktikus tanulasra helyezik a hangsulyt szinte semmibol es ezt problemanak tartom.

2011. február 22., kedd 18:49
Ferencz
2981 hozzászólás

Ebben, már mint a sok elméleti tanítás káros voltában,Janka, igazad van. A 60-as években a kémia laborunkban még puskapor is pukkant (nem terroristák, diákok voltunk), a fizikaiban mini villámok cikáztak stb. Élvezettel tanultunk.

2011. február 22., kedd 23:00
Mirke
2733 hozzászólás

Zsuzsa!,? -És utána mi van ? Orális társalgás a tehersofőrökkel ? Netán szexturimus ? A te rovásodra ? Akinek tele a szája mindegy, hogy milyen nyelven nem tud megszólalni. Remélem első és utolsó,hogy itt ribanckodsz.

2011. február 23., szerda 07:30
doboa61
1854 hozzászólás

Kedves Zsuzsa!
Milyen szerencse, hogy nem kiskegyeden múlik gyermekeink butítása! :-)
Mondjon egy tantárgyat, ami nem elvont fogalmakat tanít.
És azt tudja-e, hogy mit jelent az elvont, és mit a fogalom?

Ha a gyermeienk intellektuális terhelhetőségére gondolt (volna), akkor tudnia kell, hogy ennek csak az időtényező szab határt. Nevezetesen az, hogy a nap 24 órából és a hétz csak 7 napból áll.
A tananyag sokszorosa is megtanítható lenne az ÁTLAGOS ÉRTELMI KÉPESSÉGŰ gyerekekkel.

Kiskegyednek voltak nehézségei a nyelvtannal?
Hát ennek két oka lehet, vagy a tanítói és tanárai, vagy a tanítvány.
Szép napot!

2011. február 23., szerda 10:00
lacafaca74
2661 hozzászólás

Kedves Janka219. Remélem nem haragszik meg a segitségért. A nyelveket, magyart, románt stb. a következő módon állithatja be: start/control panel/regional and language options/languages/add language.
Majd az alsó kék csikon tud változtatni egyikről a másikra. Sok szerencsét.

2011. február 23., szerda 10:31
Janka219
109 hozzászólás

Koszonom Laca az otthonin hasznat veszem, mert tenyleg nem tudom beallitani, de akkor sincs ekezetes billentyuzetem, honnan tudom, h melyik karakter hol van?A munkahelyin viszont nem valtoztathatok.De koszonom!

2011. február 23., szerda 11:38
lacafaca74
2661 hozzászólás

Az irás jelek helyén: Pl. é a ";" helyén, á a " ' "' helyén. Egy word dokumentum piszkozaton végig lehet pötyögtetni, utána már csak használni kell és hamar meg lehet szokni. Nálam is 3 nyelv van beállitva és attól függően hogy milyen nyelven irok használom az irás jegyeket. Ez olyan mint a helyes beszéd, meg kell követeljük magunktól. És a magyar nyelvben pláne fontos hiszen egész más értelemet adhat egy szónak az ékezet elhagyása, gondoljunk csak a szárra....

2011. február 23., szerda 11:46
lacafaca74
2661 hozzászólás

de például hosszú i betűt nem sikerült nekem sem találnom

2011. február 23., szerda 11:58
doboa61
1854 hozzászólás

í betű: alsó sorban belról az első karakter a magyar karakterkészletben.

2011. február 23., szerda 11:59
doboa61
1854 hozzászólás

Kell csinálni egy próbát, és a szövegszerkesztőben írt betűket rá lehet vezetni a billentyűre. Alkoholos filctollal.

2011. február 23., szerda 12:12
lacafaca74
2661 hozzászólás

Meg is került. Lehet nem voltam elég kitartó, köszönöm. í

2011. február 23., szerda 12:37
doboa61
1854 hozzászólás

Ezek a betűk képesek úgy elrejtőzni, mint Móra Ferencék hetedik krajcárja...
:-)
Keresni kell a láda fiában, meg az almáriomban.

2011. február 23., szerda 17:14
Pax
34 hozzászólás

1. A Hét krajcárt nem Móra Ferenc írta, hanem Móricz Zsigmond.
2. A tanárnak kötelessége azt tanítani, amit a tanterv előír az adott évfolyamnak, tehát az nem a tanár hibája, hogy a tantervek nincsenek összehangolva. Ezt véleményem szerint a cikkíró sem vitatja.
3. Az anyanyelvi oktatás színvonalát bírálók legyenek annyira igényesek magukkal szemben, hogy ők helyesen írnak! (Nemcsak az ékezetek hiányára gondolok, hanem a hibás ékezetekre is.)
4. Az, hogy "a hivatástudat , a rátermettség és az intelligencia egyetlen emberben" találkozzék, körülbelül annyira gyakori vagy ritka, mint az orvosok, újságírók, kőművesek, takarítónők, hivatalnokok és egyéb szakmák esetében. Pontosabban igenis gyakrabban fordul elő a tanárok és az orvosok esetében, mert az, hogy valaki ennyi pénzért emberekkel dolgozzék és kitegye magát az ilyenfajta kritikáknak, mint a fent idézett, igencsak erős hivatástudatot igényel.
5. A tanárokat ilyen módon minősítő hozzászóló figyelmét fel szeretném hívni arra, hogy a magyar nyelvben ha több egyes számú alany van egy mondatban, és azok nem személyek, az állítmány egyes számú. A "találkozik" ikes ige, tehát ennek megfelelően ragozzuk (találkozzék).

2011. február 23., szerda 18:03
doboa61
1854 hozzászólás

Kedves Pax!
A helyreigazítást nagyon köszönöm, sajnos kapkodtam... (Nem mentség.)
A véleményét teljes egészében megalapozottnak tartom, kivéve...

Ha az orvos kapatosan megy haza este a kaszinóból, legfeljebb elnézőn mosolyognak a páciensek. Ha a tanító vagy tanár teszi ezt, akkor megbotránkoznak - a szülők.

"Találkozzon Ön is támadójával!" Forrás: Nyelv és Tudomány
"Találkozzon Ferenc Józseffel!" Forrás: Hirmédia.hu

És még nagyon sok példa áll rendelkezésünkre. Az 5. pontra ezért szerintem inkább az jellemző, hogy a nyelv nem merev szabály szerint él, hanem rugalmasan alakul. Néha a nyelvész logikájával és szándékával ellentétesen. Már amennyiben egy valamikori Lőrincze hallgató, nem-nyelvész ezt megítélni tudja. :-)

2011. február 23., szerda 20:52
kifli
282 hozzászólás

Puskás Tivadar nem tudott románul, mégis milyen szépen érvényesült...Bell laboratóriumában. Kőrösi Csoma Sándor a tucat nyelv között, amit ismert és beszélt, a románt nem tartotta számon. Ő is vitte valamire.
Az lenne a jó, ha tudatosulna bennünk a magyar nyelv fontossága... elvégre Székelyföldön élünk, és reményeim szerint, még jó soká. Az érvényesüléshez nem a román nyelv a fontos, hanem a tartás, ami bennünk van. A többi, részletkérdés.
Magyar nyelvű iskoláim után (a gyerekeim sosem adnám más iskolába, mint magyarba. csak itt van lehetősége a saját kultúrájáról tanulni) az egyetemet román nyelven végeztem. Nem jelentett semmi gondot. Az életem meg itt élem, magyar nyelvi közegben, nem gyakorolom a románt minden nap, de ez nem jelent akadályt a szakmai kapcsolatokban. Mi az érvényesülés? Elégedettség, lelki egyensúly - szakmában, csalédban egyaránt. Ehhez pedig önbecsülés kell,magunk becsülése. Tanulj románul, mert jobban érvényesülsz - hazugság. Amennyiben nem beolvadni kívánsz, hanem teljesértékű életet élni.

2011. február 23., szerda 21:07
zsuzsa
19 hozzászólás

Mirkének: azt gondoltam, hogy agy értelmes, magára valamit adó olvasói köre van helyi netes sajtónknak. Legeldugottabb gondolataimban sem szerepelt a nyelvtan és az orális malackodás, pláne gyerekekről lévén szó.Szerencsére még tudok tükörbe nézni.
Doboának: igen, tudom a szavak jelentését, amelyeket használok, kösz, ha segítségre szorulok, Öntől fogom kérni.Űgy látom, rengeteg született pedagógus pocsékolja máshol az idejét és fantasztikus tudását, elnézést, hogy kétgyerekes anyaként mertem "ribanckodni"( Mirke)

2011. február 23., szerda 21:09
zsuzsa
19 hozzászólás

még egyszer: egy értelmes olvasói kör...és úgy látom...

2011. február 23., szerda 21:20
doboa61
1854 hozzászólás

Kedves Zsuzsa!
Verébre ne lövöldözzön mozsárágyúval.
Itt magácskát senki nem akarta bántani, csak (például én) szerettem volna a szíves figyelmét felhívni arra, hogy amit leírt annak nincsen alapja. Valaminek a tananyagba való beépítése meglehetősen sokmindentől függ.
Azon pedig ne lepődjön meg, ha itt mindenféle rendű és rangú, ráérős irogatóval találkozik. Ezeknek találták ki ezeket a "fórumokat".
Tegyük hozzá, ha az ember jól figyel, még ragadhat is rá valami. :-)
Meglepődne, ha kiderülne, hogy ezek az okoskodók nem született, hanem tanult pedagógusok?

Amint a magácska "utcájába tévedünk", lesni fogjuk a véleményét, a tanácsait.
De addig is érdekel a véleménye.
Szívélyes üdvözlettel.

2011. február 23., szerda 21:25
Pax
34 hozzászólás

Kedves doboa61!
A nyelvhasználat természetesen lehet sokféle: különböző helyzetekben más-más nyelvváltozatot használunk. Itt azért figyeltem fel az ikes igére (is), mert úgy gondolom, ha valaki jobban tudja, hogy a jó tanárnak milyennek kell lennie, mint a tanár maga, akkor ez látsszék meg a nyelvhasználatán is. Az Ön példáját továbbgondolva: annak van erkölcsi alapja a tanárt megszólni azért, mert kapatosan megy haza, aki nem szokott kapatosan hazamenni.

2011. február 23., szerda 21:44
doboa61
1854 hozzászólás

Értem, kedves Pax.

Ha egy kis faluban a tanító árokban ébred, akkor annak a tanítónak a szava súlytalanná válik, még ha okosat is mond. A pedagógus példakép kell legyen tanítványai, de még a szülők előtt is. Többségük tartja is magát ehhez a (írott vagy iratlan?) szabályhoz.

Sokak szemében "keserű egy kenyér" :-)

2011. február 23., szerda 21:45
zsuzsa
19 hozzászólás

Köszönöm, egy picit megnyugodtam, talán nem ütöm már félre siettemben a betűket sem. Miért kell tudnia magyar anyanyelvű magyarul beszélő gyerekemnek azt, hogy ő pl. főnévi vagy melléknévi igenevet használ addig, amíg azokat helyesen ejti s írja? Még egy megjegyzés: nem a teljes nyelvtan tananyagra gondoltam, inkább ennek szűrésére, megint egy példa: az elemzés szerinti írásmód elvét megtanítanám alkalmazni. (megmagyaráztam a bizonyítványom, kellemes időtöltést, azt hiszem olvasó maradok)

2011. február 23., szerda 21:58
doboa61
1854 hozzászólás

Kedves Zsuzsa!
A lényegre tapintott, jó érzékkel hadakozva egy fontos elv és gyakorlat mellett: a nyelvtant koncentrikusan bővülő ismeretként tanítsuk. Ha jól bele gondolunk, nem is tudjuk "helyesen ejteni s leírni" számos szavunkat, ha nem ismerjük a szavak szerkezetét, tövét, toldalékait, stb.
Így születnek az olyan csúnyíságok, mint amit suksükölésnek neveznek, és ami miatt csak akkor kell jobban pirulnunk, ha ennek az ellenkezőjét az ellensuksükölést követjük el. (Feláll a szőr ilyen hallatán a hátamon.)
Pl. a suksükre Hajcsátok be az ajtót! (mert a szótő a hajt ige, helyesen hajtsátok lenne, mint azt mindenki tudja)
Ellensuksük: Hajtjátok már be azt az ajtót! (A szerencsétlen annyira kínosan vigyáz a suksük elkerülésére, hogy még akkor sem használja, amikor - szóban - kellene.)

2011. február 24., csütörtök 07:27
Ferencz
2981 hozzászólás

laca:nálam Shift + ~/`

2011. február 24., csütörtök 22:05
eberendre
1632 hozzászólás

A cím kérdez, tovább ott a válasz. Pontosan így, és nem szégyenli senki, annyira természetes lett, hogy okítás helyett, butítás folyjon.
Fele ennyi tantárgyból és fele ennyi akadémizmusból is lehetne jó szakembereket nevelni.
Csak nem engedi az agytömés. A mánia.

2011. február 25., péntek 10:17
Janka219
109 hozzászólás

Kedves zsuzsa,
Engem is elegge megdobbentett a fenti hozzaszolas es el is vette a kedvemet par napig, hogy egy lapon kommentaljak a hozzaszoloval... de ez van.

2011. február 25., péntek 11:31
lacafaca74
2661 hozzászólás

Lassan még egy újságot lehetne szerkeszteni a hozzászólok írásaiból. Persze itt elsősorban azokra gondolok akik mondanak is valamit az egymás pocskondiázásán kívül. Kedves 3szek, lehet külső munkatársakat toborozni.

2011. február 25., péntek 11:55
lacafaca74
2661 hozzászólás

Ha már a magyar nyelvnél tartunk, mondja már meg valaki miért helyettesítettük a felszólító módot a kijentővel? Nem azt mondjuk hogy ne csináld hanem te ezt nem csinálod mikor a gyereket szidjuk. Tanár urak és hölgyek, helyes ez? A másik kirívó eset a kijelentő módbeli cs-zés. Takariccsuk a takarítjuk helyett. Ez amolyan székely betegség. Felszólító módban is csak takarítsuk. És akkor még nem beszéltünk a sok import szóról, amit átveszünk a román nyelvből mert igénytelenek vagyunk és nem keressük a magyar megfelelőjét: patron, buletin, faktura, kitánca, kománda stb.

2011. február 25., péntek 12:08
lacafaca74
2661 hozzászólás

A nyelvtan pedig feltétlenül szükséges, anélkül nem lehet helyesen beszélni. Nekünk úgy megtanították annak idején a román nyelvtant hogy ma is sokszor kijavíthatnék román ajkúakat, sajnos a magyarral nem voltam ilyen szerencsés. Sok múlik a tanáron is. Mai napig nagyon tisztelem az egykori román tanárnőmet aki egy kukkot sem tudott magyarul, de a román nyelvtant megtanította becsületesen. És nem jártam soha román csoportba vagy osztályba. Ne higgye senki hogy az érvényesüléshez elengedhetetlen a román óvoda vagy iskola. A gyerek megnyomorításához viszont első osztályú, csak általában a szülők döntenek anélkül hogy arra gondolnának vajon a gyereknek mi jobb. Tudom mit beszélek, van hasonló helyzet a környezetemben.

2011. február 25., péntek 12:17
lacafaca74
2661 hozzászólás

Példának elmondanám hogy a kis óvis milyen büszkén hozta haza december elsején a román papír zászlót. Persze ez rendben is van, hiszen mit tudja szegény gyerek hogy az mi, ő csupán kapta és büszkén integetett vele mint a többi gyerek. Nem is kell ezt neki magyarázni, na de a szülő ? Ilyenkor se látja be hogy valamit rosszul tett ? Gondolt arra hogy lehet majd az iskola ünnepen nem székely ruhába hanem máramarosi ünneplőbe öltözik majd a gyereke és román népdalokat fog énekelni a színpadon?

2011. február 25., péntek 12:26
doboa61
1854 hozzászólás

lacafaca74: az első példa - sajnos - elterjedt nyelvi hiba. Még durvább formája, amikor nem többesszám második, hanem egyesszám első személyben kérdezünk: pl. értem?
A második esetben a "cs-zés", amut suksüknek is neveznek. Fentebb már volt róla szó.
Felsőlító módban helyes, de nem cs-vel: pl. értsétek már meg végre! Tartsük együtt! (De nem cs-vel!!!)
Viszont kijelentő- vagy kérdő módban helytelen: nem értjük. Együtt tartjuk, tartják.
Ha ismerem a szótőt, értem a szóképzést is.
A jövevényszavak, sajnos, túlzottan, indokolatlan mértékben épülnek be a nyelvbe, bár elkerülni nem lehet. Pl. szoftver. De személyazonossági igazolvány helyett a buletin használata már slamposságra vall. A patronnak nem is tudom, van-e magyar megfelelője. A magyar ipari kultúra ugyanis a német ipari kultúrára épült (Lásd DIN és MSZ viszonyát). A német katonai és műszaki szavak és kifejezések, különösen a Monarchiában, elterjedtek. (Jó példa erre a strázsamester, az obsitos, a colstok és a lencse blendéje).

Amíg az ember nem beszéli magabiztosan az anyanyelvét, addig - szerintem - nem lenne szabad idegen nyelvekkel terhelni. Valamikor a román nyelvet 2-ban, az oroszt 4-ben, a latint és németet hozzá 8-ban kezdték nekünk tanítani. Elég jól meg is tanultunk - németül meg latinul. :-)

Hiányzott a motiváció!!! A fivérem országos fizikaversenyen 2 lett, oroszból ismétlőre bukott. Felvélteli nékül került be a kolozsvári műegyetemre, de nem tudott románul. Voltak ilyen "keményfejű" fickók régen is. :-)

2011. február 25., péntek 12:35
Janka219
109 hozzászólás

Kedves Laca, mi a magyar oviban is (" dohanygyari", Sztgyorgy, 80-as evek legvege) a roman himnusszal kezdtuk a napot es Ceusescu Decebal-lal szemben feszitett a falon.( Decebal a lovan ult es valami Tara noastra este bogata - szoveg remlik alatta vagy azt szoban kellett naponta elmondani?) Mig az elso par evemet egy falusi roman ovodaban jartam nem emlekszem hasonlo agymosasra, lehet azert mert kicsi voltam meg, vagy falun nem volt eros a propaganda.

Hu, de regen is volt :)

2011. február 25., péntek 12:54
doboa61
1854 hozzászólás

Az agymosás céltáblái nem a románok voltak, hanem a magyarok, ezért történt Jamkával úgy, ahogy emlékszik.
A magyarok agyából akarták kimosni az igazság emlékét.

2011. február 25., péntek 13:19
eberendre
1632 hozzászólás

Ma is messze dobják, az igazság ajtajának kulcsát.

2011. február 25., péntek 15:00
Janka219
109 hozzászólás

Persze, hogy nem doboa, tudom en azt.