Pedagógus mélyrepülés

2011. július 19., kedd 00:56
fuggetlen
12 hozzászólás

és ők tanítják a diákokat, ne csodálkozzunk az érettségin elért eredményeken

2011. július 19., kedd 02:50
Traven
391 hozzászólás

Game Over. Hey! Teacher! Leave them kids alone! A Tegánál jobb fizetések vannak. Igaz a felelősség is nagyobb ott, és a munkaprogram is hosszabb. A gond csak az, hogy 40-50 év múlva az egész társadalom félidiótákból fog állni. Lököttekből. Oktatás nulla, a nebulók tudása egyre gyengébb. Ki fogja egyáltalán kezelni a gépeket, lefesteni a falakat, tervezni, épiteni, elvégezni bármiféle munkát ? Mert ha mindenki hándi akkor hogyan tovább ? Csak simán szaporodunk, eszünk és létezünk. Kék az ég és éppen nem esik. Holnap esni fog. Vagy jó idő lesz ? A Fennvaló tudja. És a legértelmesebb kérdésünk a világ titkaira nézvést igy fog hangzani : Hăăăăăă ?

2011. július 19., kedd 07:34
probafulke
87 hozzászólás

Samu, nézted vissza ezt a cikkedet? Több a szám, mint a betü. Te is beálltál azok sorába, aki a pedagógus-társadalom lejáratásán dolgozik. Senki nem kérdőjelezi meg ezt az Európában egyedi és egyben legidiótább versenyvizsgát? A baj nem ott kezdődik, hogy hányasokat írnak a tanárok (miért kéne egy tanár tudja kívülről a teljes tudományt), hanem az, hogy szóba sem állnak velük az alkalmazás előtt. Gyakorlatilag félig vagy teljesen hülyék is taníthatják a gyerekeinket, ha tudják az anyagot... Szánalmas cikk Samu, és ezt évről évre meg is ismétlitek.

2011. július 19., kedd 08:02
savoy66
456 hozzászólás

probafulke-tökéletes megállapitás,itt ahol nézni kellene a számokat nem nézik(gazdaság),a tanügyben pedig megy a kilóra mérés.Igy kerülnek be olyan tanárok akik az anyagot vágják,de pedagógiából nulla,fejlődéslélektanról nem is hallot.Nem is akar hallani. És a helyi tanfelügyelőség ezeket szereti.

2011. július 19., kedd 08:24
tamika
343 hozzászólás

Probafulke, Savoy66: egyetértek. Vajon aki a sofőrvizsgán 26 pontot ér el jobb sofőr, mint aki 22-t, de jobb a rátermettsége a vezetéshez? És nagyon sok ilyen példát hozhatnék.
Azokat, akik 1.20-at írtak, én is kizárnám a tanügyből.

2011. július 19., kedd 08:39
lacafaca74
2661 hozzászólás

No comment, de javasolnám hogy más területeken is tartsanak hasonló felméréseket. Lássuk akkor kinek járna a szája. Addig nincs mit kommentálni a tanárokat.

2011. július 19., kedd 10:00
malmos
1228 hozzászólás

Hahaha!Micsoda cikk és a tervet is 4 év és 10 hónap alatt teljesítették!Bla,bla,bla!Valamikor az átkosban a Tükör újságban írtak ilyen hülye cikket pártrendelésre,csak tudnám kinek az érdeke,hogy hülyét csináljanak a tanügyiekből amikor évekig kell versenyvizsgázni egy címzetes állásért!Nem beszélve arról,hogy általában ezek a betöltetlen helyek a leg*****abb állások Sárfelepimpócson és szuperürhajósképző szakiskolákban!3szekben csintalankodika Smafuka,valószínű utált iskolába járni!

2011. július 19., kedd 10:18
Mk
301 hozzászólás

Hát én nem tudom na, egy három gyerekes anyuka négy év szünet után 8,50-et írt Hargita megyében. Igaz tanult is, a gyermekek mellett.

Azért az 1-es 3-as jegyeket is nem kellene a vizsgára fogni. Szerintem kell egy szűrővizsga, de csak ilyen elfogadott/eltanácsolt minősítéssel.

Az is igaz, ha nem lenne fejkvóta az egyetemeken, akkor minden libát nem engednének ki tanítani, hanem már első év után kiszállítanák a rendszerből.

2011. július 19., kedd 10:37
dinibacsi
4945 hozzászólás

Komplexebb ez a probléma!Jo,rendben van,sok a képzetlen tanár!Vajon miért?Évtizeddek ota azon munkálkodnak a kormányok,hogy a tanügyet padlora küldjék,és szerre sikerül!Tanfelügyelö barátom mondta anno,hogy olyan hülye metodikai kérdések voltak a vizsgán,hogy ö,3o éves pedagogiai multal nem tudta volna megoldani tizesre,plusz hogy az egyetemen nem is tanitották azokat,csak bizonyos felkészitöken,ugy,ahogy!És merek akármiben fogadni,hogy a volt nagynevü tanáraink ugy elhasalnák a mai vizsgákat,ahogy kell!Pedig igazi,képzett,és eredményes pedagogusok voltak!Itt most nem az 1.irokrol beszélek,azok menjenek vasutasnak,szerintem nem is akartak irni,mert azért annyira hülye egy egyetem elvégzése után nem lehet valaki!Bár romániában maholnap már semmi sem kizárt,analfabéta szerezhet egyetemi diplomát!Egyszer kellene egy nag átfogo felméröt kiirni,aki azon átjutott,"titularizálni,és békén hagyni!Megalázo és röhejes,a "taknyos" igy is felkapaszkodott kölykeknek adjuk megint a magas lovat a seggük alá,mert holnap a tanár orra al dörgöli,hogy kuss,te csak 5,2o at teljesitettél!Bolondokháza ez az ország!

2011. július 19., kedd 10:42
Bjanos
905 hozzászólás

Nem csak pedagogusokal van baj az egézségűgyben is deto,doktorok magyarul meg mondva meg nyuznak ,ha máskép nem a zsebedett.

2011. július 19., kedd 10:49
probafulke
87 hozzászólás

Dinibácsi, hagyjál már a titularizálással! Melyik tanárnak nőtt még a becsülete ebben az országban azáltal, hogy tituláris?? A tituláris tanáraink sok mindent megengednek maguknak, pedig meg vannak ragadva pár évtizeddel ezelőtt. Úgy tudnak felülkerekedni a diákokon, hogy megalázzák azokat... A tanár ne a tituláris jegyétől legyen tanár, hanem a viselkedésénél és jelleménél fogva. Azt viszont megkérdőjelezem, mert oda juttak, hogy örülnek, ha kapnak fizetést... Ez pedig semmiben sem különbözteti meg egy négyosztályos napszámostól...

2011. július 19., kedd 10:58
dinibacsi
4945 hozzászólás

Rendben,nem a titularizálástol nö meg a becsülete stb!Tanárnak lenni hivatás kellene legyen,de sajnos csak egy gyengén fizetett szakmává degradálodott!Attol pedig hogy évente vizsgáztassuk,szerinted jobb pedagogus lesz valaki?És ne röhögtesd magad a diák megalzással,mindjárt kezitcsokolomot kell köszönni a diáknak,mert ha nem jön az apuka a nagy buxával,és a szemtelen tanárbácsi szorul!Ez a baj,hogy oda juttatták öket,hogy a 4 osztályos napszámos jobban megél,nyugodtabban!Már nem vonzo a tanári életpálya,és tiszt.a kiv.de aki nem jut be máshova,az megy tanárnak!

2011. július 19., kedd 11:03
Mk
301 hozzászólás

Egy valami világos, hogy a régi rendszer teljesen pocsék. Jó anyaggal, jó diákkal könnyű dolgozni. A gyenge képességűek jó pályára való terelése a kihívás.

Esettanulmány
Egy kislány átcsúszik az érettségin. A szülei nem hajlandók bevallani maguknak, hogy a lányuk gyenge képességű. Az egyetem a fejkvóta miatt fűt-fát felvesz, csak teljenek a helyek és a tanároknak legyen diákja, ergo fizetése. A kislány már az első éven minden vizsgán elhasal pedig szorgalmasan ül a könyvek mellett. A befogadóképessége nem egyetemi szintű. Az egyetem nem tanácsolja el, mert kell az utána kapott fejkvóta. A kislány három évig toszogatja vizsgákat míg rájön, ez nem megy. Jelentkezik Ausztriába nővérkének egy rendbe. Ott szembesül először képességeivel, mert nyíltan eltáncoltatják szellemi instabilitása miatt.
És szerintem az osztrák apácák voltak a korrektek, nem a román tanügyi rendszer amelyben évekig szenvedett.
Végül a kétkezi munkával tisztességesen tudja élni életét. Őt sem nyomorítják, és ő sem nyomorít mint tanár.

2011. július 19., kedd 11:05
Mk
301 hozzászólás

eltáncoltatják helyett eltanácsolják, bocsánat

2011. július 19., kedd 11:10
probafulke
87 hozzászólás

Dinibácsi, miről beszélsz? Kellene? degradálódott? Vizsgáztassuk? Juttatták? Miért ragozol így? De vegyük sorjában, mert teljesen el vagy tévedve. Nem kellene, hanem kell! Ja, hogy beérjük a szamárral ló helyett?? Az más... Nem degradálódott, nem az idő tette velük ezt, hanem azok, akik tehették. És nem vizsgáztatjuk, hanem vizsgáztatják a saját "kollégáik", akik örülnek egy kis plusz pénznek. Senki nem juttatta, hanem a sok "megbundázott" sztrájk, funkcióját féltő tanfelügyelő és igazgató tette ezt velük, vagyis saját maguk. És ne feledjük, hogy a mai generációt is pedagógusok nevelték... El kell ismerjük, hogy a tanügyi rendszerünk, amit a tanáraink vakon követnek, nem hatékony, eredménytelen és semmitmondó. Ezt a pedagógusok is elismerik, de van egy jó mondás: ez van... Ennyit a pedagógusok jelleméről és felelősségvállalásáról. Itt bukik az egész rendszer, ha lehet, ezt is ne fogjuk a válságra és a kínaiakra.

2011. július 19., kedd 11:17
probafulke
87 hozzászólás

Mk, teljesen egyetértek

2011. július 19., kedd 11:27
dinibacsi
4945 hozzászólás

És én mit montam,ha szabad érdeklödni?Kellene,mert nem az!Tagadhatatlan!Juttatták_évtizedek ota reformálják bolondabbnál bolondabb miniszterek és kormányok a tanügyet!Itt az eredmény!Ebbe a pedagogusnak nagy beleszolása nem volt,és nincs!Az idö erodál,degradáls egyebet jelent!Saját maguk sztrájkoltak saját maguk ellen?Vagy a kormány süket intézkedései ellen!?Hogy gerinctelen társaság lett.ez igaz,én is azt mondtam,aki máshova nem jut be,az megy pedagogusnak!És attol,hogy te kellnek irod azt amit én kellenének,az semmit nem változtat a tényállson,hogy nem az!

2011. július 19., kedd 11:34
Mk
301 hozzászólás

Még van egy lényeges dolog amit nem veszünk figyelembe mikor rendszerproblémákat vizsgálunk.

A természetre a lognormális eloszlás jellemző. Azaz van egy pár nagyon magas hegycsúcs, egy pár nagyon sokáig élő ember, egy pár nagyon hatalmas területű ország, egy pár kiváló képességű tanuló, egy pár kiváló tanár.
A jó/még elég nagy kategóriában már többen vannak, de igazán sokan a gyengébb képességűekből, az apró hegycsúcsokból, apró államokból vannak.

Már csak az emberi szellemi képességek lognormális eloszlásból következik, hogy nem kell mindenkinek egyetemet végezni és az is, hogy nem lesz mindenkiből kiváló pedagógus és az iskola padokba se várjunk csupán kiváló tanulókat.

Hogy fennébb szeretnénk tolni a határokat az jó, meg is kell próbálni, de a lognormális eloszlás úgyis megmarad. Ilyen a természet.

2011. július 19., kedd 11:41
probafulke
87 hozzászólás

Dinibácsi, értékelem, hogy foglalkoztat a tanügy. A pedagógusok felnőtt emberek, a társadalom egy jelentős részét teszik ki. A tanügyet nem a miniszterek tették padlóra, hanem mindenki, aki a rendszerben dolgozik. Azzal nem értek egyet, hogy nincs beleszólásuk. Inkább arról van szó, hogy nem mernek szólni, mert féltik az amúgy kilátástalan életüket. Számomra kérdés, hogy egy dinamikus, bátor, őszinte diák hogy nézzen fel egy meghunyászkodott, szolgaian megalázkodott pedagógusra??? Megkérlek szépen, ne a gyerek legyen a "probléma", hanem mérlegeljük a szakmaiságunkat, az eredményességünket. Sajnos, a pedagógusszemlélettel az a baj, hogy ők mindig "főnök" szerepben tündökölnek az osztályban, és ezt az egót sem kolléga, sem igazgató, senki nem sértheti meg... S közben nem veszik észre, hogy a mocsárban egyre mélyebbre süllyednek.

2011. július 19., kedd 11:46
master
211 hozzászólás

Probafulke, igazi kepet festettel. A 9 jelentkezo 1 helyre alatamasztja a multkor elmondottakat: meleg hely, semmi felelosseg, nulla teljesitmenyre valo kotelezettseg. Mindez az adofizetok penzen. A szamok azt mondjak, hogy nagyon is vonzo palya. Ismetlem: a piramis alja adja a stabilitast. tehat, ha hibas a rendszer (es hibas!), az koszonheto a tanaroknak (tanitoknak). Ok eltetik ezt a rendszert a felelossegvallalas hianyaval. Ok eltetik a "szindikatokat", akik leallitottak minden reformot az utobbi 20 evben.

2011. július 19., kedd 11:52
dinibacsi
4945 hozzászólás

Nagyjábol egyetértünk,én nem a gyereket hibáztatom,az olyan,amilyenné formáljuk,formáltuk mi!A család,az iskola,a társadalom!És a jelenlegi román társadalom minden szinten padlon van!A tanár van középen,ö kellene összehangolja a dolgokat,de már mondtam,nem a legjobb minöségü az állomány!Tudom,elfásult emberek,akik alig várják a nyugdijt,és fecskék ,akik minden évben máshol kezdnek,és a busz menetrendjén kivül más nemigen érdekli!Nem is nézhet fel a tanárra,föleg ha annak a segge kilog a turkálos nadrágjábol!A modszerekröl nem beszélek,én még kaptam taslit az osztályban,és utána otthon apámtol is!És nem éreztem magam sem megalázva,sem bántalmazva!És tartottam a tanártol,mert példakép is volt ugyanakkor!

2011. július 19., kedd 11:59
probafulke
87 hozzászólás

Igen, egyetértünk Dinibácsi. És az utolsó mondatodban kimondtad a varázsigét: PÉLDAKÉP. Szegény fiataljainknak van ma ilyen????

2011. július 19., kedd 12:08
dinibacsi
4945 hozzászólás

Hát milyen?Zsizsi Becali,EBA,Moni,Iri,Bianca lu Bute,stb!Meg Alekosz,meg Szandika!Meg a szappanoperák már a Dunán is!És sorolhatnám!

2011. július 19., kedd 12:12
Mk
301 hozzászólás

Na a példaképállítás megint az iskola dolga, ebben nagyon erős a Mikó például... a cserkészet szintén nagyot tud lendíteni...na meg az egyház bibliai példákon keresztül.

De mi van a gyengébb képességű diákokkal? Számukra ki állít példaképet? Nekük hiába jössz Széchenyivel...
Számukra egy pomológust, ezermestert kell találni és megmutatni...

2011. július 19., kedd 12:14
tamika
343 hozzászólás

Te mester, az kitűnik, hogy a tanügyiekkel jó viszonyban vagy, de azt sehogysem értem, ha 47000 helyre 38000-en vannak, hogy jön ki az 1 helyre 9 jelentkező.
Elfogadom, hogy ez a véleményed, a reggeli példámat folytatva kérdezem: aki 20 éve vezet, s összejárta autóval a fél világot, szerinted megcsinálná a 22 esetleg 26 pontot? A vizsgázó tanárok egytizede végzett most, a többi évekkel ezelőtt.
Még az szomorít, hogy azokról akik tízest, vagy hetesnél nagyobb jegyet kaptak, egy szót sem ejtesz, ismersz két tanárt, s az alapján így általánosítva beszélsz az egész pedagógustársadalomról. Nem szép.
Azt én is írtam, hogy 1,2,3-as jegyekkel rendelkezőket ki kell zárni a rendszerből, mind azt a sofört is(példámnál maradva) amelyik nem tudja, hogy ittasan, öv nélkül a folytonos vonalon nem lehet előzni. De attól még vannak nagyon jó sofőrök. Lehet, hogy te is.

2011. július 19., kedd 12:25
X-dik_munkanelkuli
45 hozzászólás

Tudjatok mennyi a diplomas minimalber? Ha nem nezzetek utana es azutan sajnaljatok a tanarokat. Tudjatok, hogy mennyi egy maganora dija? Ha nem nezzetek utana es azutan sajnaljatok a tanarokat.
Tudjatok, hogy hany mellekkereseti lehetosege van egy tanarnak? Ha nem nezzetek utana es azutan sajnaljatok a tanarokat.

2011. július 19., kedd 12:32
tamika
343 hozzászólás

Nem kell sajnálni a tanárokat, de nem kell ocsmányolni sem, mint ahogy nem kell a mérnököt sem, az elárusítót sem és a takarítót sem.

2011. július 19., kedd 12:39
probafulke
87 hozzászólás

Tamika, nem ocsmányoljuk, csak szeretnénk ha a végzettséghez és társadalmi szerephez igazodva felelősséget vállalnának és nem mindig másra dobva a vizes lepedőt igazolnák önmagukat. Beszélek mint volt tanár...

2011. július 19., kedd 13:24
master
211 hozzászólás

Tamika, a cimzetes allasokrol volt szo es az arany 1:9. Akik pedig minden evben vizsgaznak, azert teszik mert soha nem irtak elegseges jegyet (ok tanarok??). Akik megirtak, soha tobbe nem kell vizsgazzanak katedra elfoglalasara. Dicseret nekik. Meg azoknak is akik most tizest vagy akar hetesnel jobb jegyet irtak. Nekik is ugyanaz volt a feladat, ugyanabban a teremben vizsgaztak es bizonyitottak. Tamika, nem ket tanart ismerek, hanem tobb tizet, sok tizet. Szemelyesen.

2011. július 19., kedd 15:24
Traven
391 hozzászólás

Elolvastam a normál obiektivitással hozzászólok ( tamika, dinibá esetleg probafülke ) véleményét és az elfogult,szubiektiv hozzászólásokat (master, munkanélküli ) is. Ön munkanélüli megmondaná nékünk mennyi a diplomás minimálbér a tanügyben ? Mert látszik ön nagyon ért hozzá, velünk ( bunkókkal ) ellentétben. Mennyi egy magánóra ? Sokan tartanak magánórát ? Kik magánóráznak ? Ne fáradjon. A következők : Matek-,román-, idegennyelvtanárok. Csak ennyi tanár lenne az iskolában ?
Mester engedje meg, hogy ismételjem önmagam : Ott van a kapa, eszterga, malter.. Nem szükséges ilyen állati vehemenciával okádni a tanárokra, csak azért mert az ön iskolai pályafutása traumás volt, netalán kudarcba fulladt pseudopedagógus sorsát mondhatja magáénak. Sokat ütték önt tanárai ? Bunkó volt ? Vagy visszairja nekem a bizonyitványát, miszerint nagyon is jól tanult, Cambridge-ban végzett, 60ezer pedagógust ismert kivülrő-belülről, igy tehát véleménye csak a szintiszta igazság lehet ? Az őserdei bőgőmajom nem lehet hülyébb annál, aki egy egész társadalmi réteget képes beskatulyázni egy bizonyos öntőformába. Ön mester, több mint valószinű erőst profi a maga szakmájában, hogy ilyen tisztán tudja mennyi a tanári lélek mélysége. A gyermekét ( ha egyáltalán van ilyen ) mi a fracnak járatja az iskolába ? Ha ön ennyire okos (és ennek köszönhetően van pénze) tanitassa otthon, fizessen Oxfordról tanárt havi 4000 euróért. Miért nem teszi ? Mit szenved itt a lepattant román tanügyi szekér környékén ? És mit tudnak vinnyogni azok az iskolai produktumok, akik annak idején semmit nem tanultak és most parazita módon toszogatják valamelyik irodában a tintatartót.A másik szemében a legkissebb szálkát is meglátjuk, sajátunkban a gerendát sem. Ilyenek vagyunk. Elfogult tökelütött félidióták aki aztán mindenkinél jobban értenek mindenhez, inkluszive a tanügyhöz is. Nem tudom már melyik forumozó irta : Vállaljanak felelőséget a tanárok. Jó kéremszépen. És hogyan ? Konkrétan : Senki emberfia nem vállal fel semmit ebben az országba, éppen a tanár kezdjen vállalni ? És már most nem vállal eleget ? Nem vállalja az ön sokszor agressziv, hiperaktiv és pofátlan kölykével való foglalkozást ? Ön otthon képtelen foglalkozni egy kicsit is vele, türelme nincs me- jaj Istenem mennyit kell dolgoznom, nincs fizikai időm- és elvárja, hogy a tanár semmi pénzért az ön pofátlan, félrenevelt, netalán elkényeztetett majmával foglalkozzon ? Ha ez nem felelősség, akkor mi az ? Sokszor ott van a baj, hogy a gyermek már eleve "elrontva" érkezik az iskolába. Már teletömték ártatlan agyát a bunkó tanárok, hülye iskola tipusú felemelő jelzők sokaságával. A szülő kellene a gyermekével együtt iskolába járjon, hogy tanuljon tiszteletet, kicsi pedagógiát, szerénységet és egyég hiányértékeket. Ha a szülő hülyébb a gyermekénél, akkor mit kezdjen a tanár ezzel a csemetével ? Jó volna, ha azok akik esztergájosok a femforgácsolással foglalkoznának mert a tanár sem szól bele abba, hogy mit csináljon s mit ne csináljon a kedves szülő a kedves munkahelyén. Nagyon jó volna.

2011. július 19., kedd 15:54
lacafaca74
2661 hozzászólás

Brávó Traven.

2011. július 19., kedd 15:55
master
211 hozzászólás

Traven, az irasaval csak lejaratja a tanugyiseket. On szerint a diakok majmok, agresszivek, pofatlanok, felreneveltek, elkenyeztetettek a szulok pedig tokelutott felidiotak, hulyek. Vajon a pedagogusok tobbsege is ezt vallja? Nem hiszem, Traven. On megsertett mindenkit, aki nem a tanugyben dolgozik.
Es, jol irta az a forumozo aki kerte a felelossegvallalast. Meg a tanar nem szolhat bele a femforgacsolok munkajaba, de forditva viszont igen. Egy egyszeru ok miatt: a tanar a femforgacsolo adojabol kapja a fizeteset. Az irasa egy frusztralt embere. Meg kulvarosi. Szegyen.

2011. július 19., kedd 16:05
probafulke
87 hozzászólás

Traven, én írtam azt, hogy vállaljanak felelősséget. Ezt arra írtam, hogy képtelenek az önsajnálkozáson kívül bármire is. Ha észrevette, én nem a pedagógusok személyes teljesítményével vagyok gondban. Engem különösen zavar az, hogy képtelenek bármit is kockáztatni azért, hogy kiharcolják maguknak egy becsületes helyet a társadalomban. Sőt, egymást marják, röhögik, ugassák, zsarolják stb., annak függvényében, hogy ki milyen poziciót tölt be.
Nem a tanárokkal van bajom, hanem a rendszerrel, amely korrupt, nem hatékony, eredménytelen és semmitmondó és konkurenciát/fejlődést nem bátorító. A rendszert viszont emberek alkotják...
Fájdalmas az őszinte vélemény, és én megértem ezt.
Természetesen, mindannyiunk véleménye szubjektív...

2011. július 19., kedd 16:05
lacafaca74
2661 hozzászólás

Traven nem általánosított, tehát akinek nem inge ne vegye magára. Akinek viszont igen, az annál inkább. Hagyjuk a hülye dumát hogy ki honnan kapja a fizetést. Csak a tanárokon merjük ezt számon kérni?

2011. július 19., kedd 16:39
Traven
391 hozzászólás

Igy van Master. Szégyen. Végül is igaza van. Mindenki frusztrált valamiért. Kedves master ! Sajnos bármennyire próbálnék egyetérteni önnel minden téren, nem megy. Adó ? Miért kacagtassa magát ? Az esztergályost, aki leadózik, ki(k) képezi(k) ki ? Önmagától vállik esztergájossá ? Veleszületett képesség ? Ugye nem master kedves. A marós, a marógépen dolgozik amit egy mérnökember tervezett, munkásember illesztett össze a gyárba, soför szállitotta, rakodómunkás lerakta, ellenőr jováhagyta stb. A mérnök hol születik ? A Szaturnuszon. Helyetelen válasz. A szakközépiskolában, majd a mérnökin. Remélem érti. Az ön felfogása szerint a tanár egy eltartott parazita, aki más adóján éldegél. Nem igy van. A tanár igenis gyárt ( termel ) mégpedig olyan termékeket is mint ön aki majd leköpi őt. Ezen kivül értékeket is gyárt ( hozzájárúl a szakma elsajátitására az ön nyelvén ), szakembereket, a társadalom minden egyes képviselőjét. Miről is van szó ? Egy körforgásról kedves barátom : A csemetéket gondozni, ápolni kell, hogy majd nyugdijt tudjanak biztositani adójuk révén azoknak akik felnevelték őt, képessé tették arra, hogy hasznos tagként hozzájáruljon a fejlődéshez. Igy müködik a bank, a mezőgazdaság, minden. Befektetünk ahoz, hogy később valahol visszakapjuk valami hasznot. Remélem mester, sikerült némi fényességet teremtenem az ön adórendszer fölötti meglátásában.

2011. július 19., kedd 16:52
dinibacsi
4945 hozzászólás

Mondtam,nagyon komplex a probléma,nehéz,mindenkinek megvan a felelössége,szerepe! A régi modszereket sem szabad elvetni,az ujtol nem szabadna félni!Csak egy példát mondok,anno,a 9o.es évek elején helyettesitöként biologia.földrajz szakon tevékenykedtem!A tanitok házátol kaptam videokazettát,és a saját lejátszommal megprobáltam állattanorát tartani!Nagyon jo dolog,ma is állitom,könnyebben ,hamarabb tanul a gyerek!De szinte rámtört az igazgato,és ora közben nagyon nem oda valo modon összeszolalkoztunk,mert követelte,hogy takaritsam ki a videot onnan,mert mit gondolok én,stb!Na hát én sem az a ma született be*****i bárány voltam,rámutattam a naptárra,és elmagyaráztam,hogy a Domnu Trandafirok ideje lejárt,stb!Lett cirkusz belöle,tanfelügyelöség,meg minden.,ott szerencsére,vagy mégsem,nekem adtak igazat!Persze hogy többet nem volt hely számomra!Tehát az ilyen mentalitással is meg kell birkozni,mert van elég sok begyepesedett grád I.aki csak a nyugdijt várja!Meg olyannal is találkoztam,magasabb funkcioban,hogy a cukiba betértem egy kávéra,és hallom,fiatal suhanc legény kacagva mondja egyik asztalnál,hogy na nézd,elfelejtettem,nekem most orám lenne!Odamentem,megérdeklödtem,magyar orája volt!Azonnal szinte kiabálva orára zavartam,és tettem rola,hogy pár napon belül elpakolják a falumbol!Tehát mindkét véglettel találkoztam,nem jo egyik sem!A megoldás az lenne,hogy ,megfelelö embert a megfelelö helyre!ezzel mondtam egy axiomát,amit sem vitatni,sem betartani nem lehet!

2011. július 19., kedd 17:08
Ferencz
2983 hozzászólás

probafulke:"Gyakorlatilag félig vagy teljesen hülyék is taníthatják a gyerekeinket, ha tudják az anyagot..." Sok mindenben egyet tudok érteni az általad mondottakkal, kivéve az idézet tartalmát. Nem vagyok pedagógus nem is értem/látom részleteiben, mélységében ennek a NAGYON FONTOS ágazatnak a problémáit, de éppen eleget koptattam az iskolák, egyetemek padjait, majd szembesültem a való életnek az iskolapadokban be nem mutatott összetevőivel, ahhoz, hogy személyes véleményt mondhassak: pontosan ott van a baj, hogy az oktatók jó része az idézet szellemében TUDJA (bemagolta) az anyagot, anélkül, hogy egy jottányit is ÉRTENE belőle. Ilyen értelemben hülye félig vagy teljesen a pedagógusok jelentős hányada - lásd a vizsgák katasztrofális eredményét -, s fájdalmas, hogy megelégszik ennyivel, hisz az "így is megy"! Most már,végre, MENT?. Fogalmuk sincs, vagy nem akarják tudomásul venni, hogy a mai világ az állandó ÚJ tanulásáról, az ÖNKÉPZÉSRŐL szól??!! Mire számíthat ezektől az emberektől a gyerek, a szülő, a társadalom? Mire számíthatunk mindannyian egy állandó "reform" (???) alatt sínylődő oktatási rendszertől? Ha szó szerint értelmezem az idézetet, parafrazálhatok egy közmondást: hülye lyukból, hülye szél fújhat csak!

2011. július 19., kedd 17:10
ozi
347 hozzászólás

TRAVEN A FENTI VELEMENYED ERVENYES-E A ROMANIANAK NEVEZETT BOLONDOK HAZABAN IS ???

2011. július 19., kedd 18:28
rozsika
14 hozzászólás

Nem tudom,de aki azt mondja,hogy a tanárnak nincs felelőssége,az milyen szülő,kérem szépen.Szóval az Ön gyerekét nevelni nem felelősség.Csak a nadrágot felhajtani,na az igen.Az ilyen szülőktől felfordul a gyomra egy jó tanárnak.

2011. július 19., kedd 19:30
tamika
343 hozzászólás

Pár hozzászólásból az tűnik ki, hogy a diák ősellensége a tanár. Nem. Egy jó tanár nem "uralkodik", nem "megalázza", nem "fentről nézi le" a diákot, hanem partner, segítőtárs egy olyan tevékenységben,folyamatban amit úgy hívnak, hogy tanulás.
Annak idején az én tanáraim többsége ilyen volt, ezért nagyon szerettem és tiszteltem őket.
Ha ma lennék diák, hiszem, hogy tanáraim többsége ilyen volna. És szeretném, tisztelném őket.
Ezt azért merem mondani, mert ezt mondja a mai diákság többsége is. Elég sokat megszólaltattak a tv adók az érettségi kapcsán az utóbbi időben, de akár sikerült az érettségijük, akár nem, mind nagyobb tisztelettel beszéltek róluk, mind mi, felnőtt fórumozók.

2011. július 19., kedd 20:22
Ferencz
2983 hozzászólás

Tisztelt rozsika: újból átnéztem a beírásokat, de semmi olyant nem találtam, mely szerint valaki azt állította volna, hogy a tanárnak nem lenne felelőssége. Hozzászólásomban jómagam is kiemelt betűkkel próbáltam hangsúlyozni a tanügy fontosságát. A felelősséget olyan értelemben emlegetik a hozzászólók, hogy igenis van, de sok esetben a pedagógusok nem bírnak a felelősség fontossági szintjére felemelkedni! Most visszatérve az ön beírására, sajnálattal kell megállapítanom, hogy ön is e kategóriába tartozik: egy jó tanárnak, oktatónak SOSE fordul fel a gyomra, hanem megnézi, hogy ki, mit, mikor rontott el a gyereknél, és FELELŐSSÉGTELJESEN igyekszik kijavítani a hibákat, tévedéseket! A szülőiket is! Azért a rongyos fizetésért igen, azzal az elhatározással és alázattal, amellyel valamikor vállalta az OKTATÓI HIVATÁST. Tisztelettel.

2011. július 19., kedd 21:34
pirostrabant
7 hozzászólás

Látom kedves Traven, hogy te már az első ilyen generációhoz tartozol :)

2011. július 19., kedd 21:58
savoy66
456 hozzászólás

ne játszuk a hűlyét,aki a tanűggyel valamennyire is kapcsolatba áll tudja,hogy a káderek 75% lexarja a hivatást,a gyereket,jobban túlesik az egészen mint a nadrágot felhajtó varrónő.Mert a varrónőt kirugják, a tanárt nem.S a 75%-al lefelé kerekítettem.S ezek állnak jobban a tanügyi vezetők szemében.
A másik 25% le van hűlyézve,ha komolyan veszi,hogy képezze magát kinézik,ezeknek tesznek keresztbe.
Az új tanügyi törvény lehetőséget ad a változtatásra,kiváncsi vagyok fogunk-e élni vele,most már egy kicsit rajtunk is fog múlni.Nagyon elcsúszna mifelénk is egy civil szféra.

2011. október 12., szerda 22:22
figyusz
25 hozzászólás

Remélem mindenki tud annyit románul, hogy megértse e szöveget.Csak azért tartom fontosnak elküldeni, hogy eljusson egy jó pár emberhez az igazságból is valamennyi morzsa a tanügyről, pedagógusok munkájáról, nemcsak a hamis tények. A neten kaptam ezt az írást, amit el szeretnének küldeni a miniszternek, most október folyamán.

INFORMARE
Către: Parlamentul României
În atenția: Doamnelor și Domnilor Senatori și Deputați

Cadrele didactice membre ale SINDICATULUI _______________________________ doresc să vă aducă la cunoștință nemulțumirile lor în privința deciziilor cel puțin discutabile ale conducerii M.E.C.T.S. referitoare la testele de evaluare ințială, foaia de parcurs și alte activități care cumulate duc timpul de lucru săptămânal al unui profesor la un număr de ore ce depășește cu mult norma de 40 de ore pe săptămână prevăzută în Legea Educației Naționale.
Dorim ca specialiștii în educație ai M.E.C.T.S. să normeze pe baze științifice toate activitățile desfășurate de un cadru didactic și apoi să ne demonstreze personal, activând la catedră, că ele pot fi realizate în 40 de ore pe săptămână. Este ușor să faci școală pe hârtie, dar este mult mai greu să o faci în realitate.

1) Testele de evaluare inițială comandate de M.E.C.T.S. sunt inutile din mai multe motive:
- elevii pe care îi evaluăm sunt în mare parte elevii noștri pe care noi deja i-am evaluat în anul școlar trecut. Un singur test nu are cum să-i evalueze mai bine decât cele 10 teste din anul școlar anterior. Elevii claselor a IX-a au susținut un examen de evaluare națională. Contestă domnul ministru obiectivitatea acelui examen?
-subiectele nu sunt unice la nivel național. Prin urmare elevii nu pot fi clasificați , școlile nu pot fi ierarhizate,iar elevii, profesorii și părinții nu pot să realizeze care este nivelul real de pregătire al beneficiarilor educației raportat la competențele evaluate de examenele naționale.
-modelele de teste nu acoperă întreaga programă școlară (uneori nici măcar nu o respectă).
-structura testelor la clasele IX-XII nu are nicio legătură cu structura subiectelor de la examenul de bacalaureat. La clasa a XII-a se evaluează doar o mică parte din materia clasei a XI-a. Prin urmare testul este complet inutil, neputând să evalueze nivelul de pregătire al elevilor pentru bacalaureat.
- din momentul în care au aflat că notele obținute la aceste teste nu se trec în catalog, mulți elevi nu au mai fost interesați de recapitulări.
-aceste teste ar fi extrem de utile dacă s-ar susține doar la începutul claselor a VIII-a și a XII-a, dar în alte condiții:
- susținerea testelor doar la disciplinele de examen național
- cu subiecte unice la nivel național
- cu subiecte asemănătoare ca structură, grad de dificultate și timp de lucru cu cele de la examenele naționale
- cu subiecte care să evalueze competențele dobândite în clasele V-VIII și respectiv IX-XII
- discutarea rezultatelor cu elevii și părinții elevilor și informarea lor asupra nivelului de pregătire al elevilor
- stabilirea măsurilor de remediere a rezultatelor de către specialiștii în educație din M.E.C.T.S. împreună cu profesorii, elevii și părinții acestora, fără ca aceste măsuri să implice muncă suplimentară neplătită din partea profesorilor. În caz contrar aceste măsuri ar conduce la discriminări în rândul profesorilor: cei care au elevi mai slabi ar munci mai mult decât cei care au elevi mai buni; cei care predau discipline de examen ar munci mai mult decât cei care predau discipline la care nu se susțin examene naționale, în condițiile în care toți ar fi plătiți la fel.
De asemenea dorim ca acești specialiști să ne demonstreze practic că aceste măsuri pot fi implementate la clasă cu succes, lucrând ei înșiși cu cei mai slabi elevi din sistem. Noi vom fi fericiți să învățăm de la ei și să ne perfecționăm.

2) Depășirea cu mult a normei de lucru de 40 de ore pe săptămână conduce la epuizarea psihică a cadrelor didactice cu efecte devastatoarea asupra calității actului educațional.
Spre exemplu un profesor care predă la 12 clase are de corectat 360 de teste ( a câte 3-4 pagini fiecare ). Chiar dacă ai citi aceste teste ca pe un roman de 1000-1500 de pagini nu ai reuși să le parcurgi într-o săptămână. Corectarea în mod serios a unui astfel de test durează în jur de 15 minute. Prin urmare acest profesor ar trebui să aloce 90 de ore doar pentru corectarea testelor (și asta într-o singură săptămână!!!!!).
Discutarea fiecărui test în parte cu părinții fiecărui elev va necesita cel puțin 5-10 minute, adică în total 30-60 de ore. Când își va pregăti acest profesor lecțiile? Ce putere va mai avea el să își realizeze lecțile în clasă? Când va mai participa la cursurile de formare și perfecționare? Cum și când va realiza celelalte atribuții pe care le are ca profesor?
În plus, având în vedere că au trecut aproape 4 săptămâni din primul semestru, pentru a asigura notarea ritmică, acest profesor trebuie să administreze proprile teste la clasele la care predă (testele de evaluare ințială nu se trec în catalog).
De asemenea atragem atenția că aceste teste de evaluare inițială nu apar în fișa postului.

3) Am constatat că în ultimii doi ani volumul de muncă s-a dublat în condițile în care veniturile noastre ( și mai ales puterea de cumpărare)
s-au înjumătățit. Prin urmare suntem plătiți de patru ori mai puțin decât pe timpul celorlalte guvernări.
Dorim ca specialiștii în educație ai M.E.C.T.S. să normeze pe baze științifice toate activitățile desfășurate de un cadru didactic și apoi să ne demonstreze personal, activând la catedră, că ele pot fi realizate în 40 de ore pe săptămână. Este ușor să faci școală pe hârtie, dar este mult mai greu să o faci în realitate.

4) Aceste teste conduc la supraîncărcarea elevilor ( 3-4 teste pe zi câteva zile la rând), obosirea lor inutilă și surmenaj care vor duce în final la rezultate din ce în ce mai slabe în activitatea de învățare (deja efectele se văd la clasă).

5) Aceste teste și în general modul în care M.E.C.T.S. gândește programele și metodele de remediere a rezultatelor elevilor conduc la o discriminare gravă în rândul profesorilor.
Deși sunt plătiți la fel unii profesori nu au fost obligați să susțină teste (la disciplinele respective nu s-au susținut teste), alții au susținut teste la 4-5 clase, iar alții la 12-15 clase (unii chiar la 18 clase).
Deși au același salariu
- profesorii care au elevi mai slabi trebuie să muncească mai mult decât cei care au elevi mai buni
- profesorii care predau discipline de examen național trebuie să muncească mai mult decât ceilalți, mai ales în cazul anilor terminali.
În nicio altă țară civilizată și democrată din lume nu se întâmplă așa ceva.
De ce nu procedăm ca în alte țări unde
- orele de pregătire pentru examenele naționale sunt cuprinse în planul cadru
- orele de pregătire suplimentară cu elevii se plătesc
- programele de învățare remedială și educația diferențiată se realizează de către corpul de experți ai ministerului care patronează educația.
Am fi fericiți ca activitățile și rezultatele acestor experți să fie înregistrate video și noi să învățăm de la ei și să ne perfecționăm. Pentru că dorința noastră cea mai mare este să fim profesori cât mai buni, dar nu pe hârtie, ci în realitate.
Este ușor să faci școală pe hârtie, dar este mult mai greu să o faci în realitate.

6) De la începutul anului școlar 2011-2012, pentru a răspunde cerințelor M.E.C.T.S. și I.S.M.B., am fost obligați să muncim de foarte multe ori 10-12 ore pe zi, uneori chiar și sâmbăta și duminica, depășind cu mult norma de lucru de 40 de ore pe săptămână.
Exemplu personal:
Număr de ore lucrate pe săptămână:
- 18 ore norma didactică
- 1 oră de consilere a elevilor
- 1 oră de consultații cu părinții
- 12 ore de pregătire a lecțiilor (cel puțin). Uneori chiar 18 sau 20 de ore. Debutanții se pregătesc cel puțin 20-24 de ore.
- 2 ore alte activități în școală (completarea condicilor, proceselor verbale și altor documente)
- 10 ore realizarea subiectelor și corectarea tezelor și testelor administrate la clasă pentru evaluarea corespunzătoare și asigurarea notării ritmice ( 20 - 22 teste în 15 săptămâni înseamnă un test și ceva pe săptămână)
- 15 ore/săptămână cursuri de formare și perfecționare - obligatorii prin Legea Educației Naționale, art.245, alineatul (6) - plătite de mine
TOTAL = 59 de ore pe săptămână (cu o pregătire minimală a lecțiilor)
La acestea se adaugă:
- alcătuirea și modificarea orarului (pentru cei care fac orarul) (100-200 de ore pe an - neplătite)
- completarea portofoliului profesorului, portofoliului dirigintelui, caietului dirigintelui, completarea catalogului, completarea planificărilor, completarea fișelor psihopedagogice ale elevilor, alcătuirea diverselor raportări cerute de minister și inspectorate, completarea proceselor verbale etc. (100-150 ore pe an)
-participarea la olimpiade, concursuri școlare și alte examene (20-100 de ore pe an
- consilii profesorale - cel puțin unul pe lună 4-5 ore (2-3 consilii la sfârșitul fiecărui semestru)
- serviciul pe școală 4 ore o dată pe lună (toți ceilalți profesori)
- ședința cu părinții 4 ore o dată pe lună
- activități extrașcolare 4-6 ore pe săptămâna
- activități în cadrul comisiilor din școală 1-2 ore pe săptămână
- activități metodice și ședințe de catedră 1-2 ore pe săptămână
- pregătirea temelor și examenelor pentru cursurile de perfecționare 2-3 ore pe săptămână
- încheierea situației școlare și alcătuirea rapoartelor (20-40 de ore pe an)
- susținerea examenelor de corigență, de încheiere a situației școlare sau de diferențe 10-30 de ore anual
- comunicare cu părinții elevilor în plus față de orele de consultații, de ședințe și de lectorate 20-50 ore anual
- alte activități inițiate de către inspectoratele școlare și M.EC.T.S. (acțiuni, întâlniri, simpozioane, consfătuiri, etc.) 50-100 de ore anual
Dacă mai adăugăm și cererile ministerului și inspectoratelor de a lucra suplimentar și diferențiat cu elevii slabi și cu elevii buni care se pregătesc pentru concursurile școlare, precum și cu toți elevii care se pregătesc pentru examenele naționale 3-4 ore pe săptămână (pe care trebuie să le pregătim în mod special, deci 7-8 ore pe săptămână) vom obține o medie de 80-90 de ore pe săptămână (mult peste cele 16 ore menționate de domnul președinte Traian Băsescu). Se preconizează că în viitorul apropiat vom întocmi grafice de evoluție și portofolii pentru fiecare elev, asta însemnând încă 200-400 de ore de muncă în plus pe an.

Am dori, dacă se poate, să aduceți aceste lucruri la cunoștință domnului ministru Daniel Petru Funeriu.
De asemenea vă rog respectuos să îl informați pe domnul ministru că, având în vedere că celelalte activități specifice postului depășesc cu mult norma de lucru de 40 de ore pe săptămână, nu vom putea termina de corectat testele de evaluare inițială și nu vom putea alcătui raportarea rezultatelor până în februarie-martie 2012. Dacă domnul ministru ne degrevează total de celelalte activități putem termina corectarea și raportarea într-o săptămână.


Liderul grupei sindicale a ________________


P.S. În plus ni se cer toate raportările în format electronic, fără a primi bani pentru calculatoare personale , licențe de Windows, licențe de MS Office și de alte programe necesare unui învățământ modern. De asemenea avem nevoie de bani pentru copiatoare personale, hârtie și consumabile. Nu putem să lucrăm toți de profesorii și învățătorii în școală cu un singur copiator și un singur calculator la care avem acces (pe care îl folosesc și elevii, deci îl putem folosi doar în afara orelor de curs). Probabil că parcurile, telegondolele, fântânile arteziene, locurile de joacă pentru bătrâni la sate, bordurile, sălile de sport și terenurile de fotbal construite în pantă sunt mult mai importante decât nevoile învățământului românesc.

2011. október 13., csütörtök 19:04
figyusz
25 hozzászólás

...

2011. október 15., szombat 09:20
figyusz
25 hozzászólás

.

2011. október 15., szombat 09:59
szennyeshazugsag
122 hozzászólás

Nem rosszindulatból írom, de nem minden tanárnak rossz a fizetése. A kezdőket nem fizetik meg, ezért nincs kedve senkinek a tanügybe menni, de akinek megvannak a vizsgái és a régisége az elég jól keres. Olyan házaspárt ismerek akik 5000 lejt ketten hazavisznek.Heti 20 óra munkáért. Ugyanakkor ismerek olyan menedzsert aki azon kínlódik h 50 embernek megtartsa a munkahelyét s kap 1500 lejt úgyhogy dolgozik 50 órát s még haza is visz belőle. A konfekciókban görnyedőkről nem is szólok, akik kevéske pénzükből magánórát vesznek a gyerekeknek mert az iskolában nem úgy zajlik az oktatás ahogy kellene. Hangsúlyozom,senkit nem akarok megsérteni,de több szemszögből meg kell nézni a dolgokat.Sok az igazságtalanság ebben az országban....

2011. október 15., szombat 11:11
figyusz
25 hozzászólás

Arra a heti 20 órára még rájön 15 a felkészülésre, és ha mindent úgy megcsinálnak, ahogy felülről követelik tőlük, akkor, ,még kb 40-50.....akkor számítsd ki, hogy hány órát dolgozik a tanár hetente...kb 80-90 órát...még hol dolgoznak ennyit?De SOKSZOR A LEGTÖBB időt a sok értelmetlen, fölösleges papírmunka veszi el tanár idejét a rendes felkészüléstől....mert legtöbbször azt nézik, hogy a papír rendben van-e, ezen van a fő hangsúly..és így elveszik az időt, energiát a fontosabb dolgoktól.

2011. október 15., szombat 11:41
BartSimpson
717 hozzászólás

Régebb, az okosok, azt mondták :időt kell hagyni a tanárnak, hogy olvasson. Minden épeszű ember tudja, hogy miért. A tanár, kedves szennyeshazugsag muszáj olvasson. De így lenne ez, fényes napjainkban táján ? Nem. Megmondom mit csinál a tanár : minden egyebet csak nem olvas. Figyusz és sokan mások enszer megírták : A tanár nem lakatos vagy mozdonyvezető. A diák nem gép. A csemete tudatának formálása nem egyszerű feladat. Nagy felelősséggel jár. Napjaink tanárának nincs ideje olvasni, mert a megtartott óráin felül felesleges papírmunkát végez vagy pótolja soványka jövedelmét más meló segítségével. Nem tom te hazugság milyen fizetésekről tudsz te, de egy 16 ev régiséggel/ első fokozattal rendelkező tanár 13 milkót kap kézbe. Hogy sok, hogy kevés ? Ki ki maga dönti el. De tény, ha ez a hülye nemzet napszámosa nem egészíti ki jövedelmét ( plusz órák, fordítás, esztergálás, kapálás, malterhordás, csipkebogyószedés és peccskészítés, állattartás és növénytermesztés ) akkor biza az álla felkopik. Olvasás ? Max a 3szék és egy-két központi újság vagy valami könnyed szörp a budin. Minden társadalmi rétegnek nehéz. Ez valóság. Van középiskolai tanár aki többet kap 13 millánál. De ők bizony kevesen vannak. A rendszer rohadt és korrupt, a szakszervezetisek ( pl. Nagy Gábor ) a mindenkori kormány érdekeit szolgálják és üdén halásznak a zavaros vizekbe. A nép pedig egymásra és önmagára köpköd, vagdalkozik és rúgkapál mint a veszett állat. Az "Istenek" pedig lubickolnak a meleg létbiztonságban és fáj nekik valahol a többi nyomorusága.

2011. október 15., szombat 20:52
malmos
1228 hozzászólás

Batrt Simpson te olyan vagy mint Oblio, kilógsz a sórból !Vigyázz ne vedd le a sapkád a fejedről ,mert észreveszik ,hogy kerek a fejed !Aztán jön egy Kerestélyirmircimurci pártkatona, dörgölődző festettkörmű ,fesletlelkű macska és úgy kirepít a tanügyből téged ,hogy Angliáig meg sem állsz!

2011. október 16., vasárnap 13:56
savoy66
456 hozzászólás

figyusz vigyázzatok,hogy a heti ledolgozott óraszám nehogy meghaladja a 168-at,mert kifuttok az időből.Tudod nem vagyunk annyira totálhűlyék,hogy ne tudnánk megállapítani(saját érzékszerveinkre hagyatkozva)ki mennyit dolgozik.

2011. október 16., vasárnap 14:01
savoy66
456 hozzászólás

Azokat a katonatiszteket jutattad eszembe,akik a nyugdíjuk újraszámitásakor képükből kikelve űvöltötték,hogy ők épitették a Duna kanálist,az atomerőművet,közben még a cipőjüket is a sorkatonák pucolták.

2011. október 16., vasárnap 14:12
tamika
343 hozzászólás

Rossz napod van, savoy66?
A vasárnap a béke és a pihenés napja.

2011. október 16., vasárnap 18:33
savoy66
456 hozzászólás

Én aktivan pihenek.Te miért nem pihensz békében?