Az alacsony béreket kifogásolja a szakszervezet (Pedagógusok versenyvizsgája)

2011. július 20., szerda 07:55
Traven
391 hozzászólás

Nem igaz, hogy nincsenek "minőségi emberek" a tanügyben, de számuk egyre csökken. Nyugdijazás, elvándorlás. Manapság az egyetemek folyamatosan borjadzanak felkészületlen tanárjelőlteket. Boldog-boldogtalan lehet tanár. Ezt a hivatást az illetékesek elkurták, de nagyon. Hol vannak a régi jó, karakteres, emberséges, keménykezű tanáraink ? Meghaltak. És a tanügy férfimentesitve lett. Elnőiesedett. És ez egyáltalán nem egészséges. Matriarchális bunkóneveldévé degradálódott. Ki vállalja ezért a felelősséget ? Kik a tettesek ?

2011. július 20., szerda 07:58
Ekeferi
278 hozzászólás

amilyen eredmenyeket ertek el, a tanarok a vizsgan, a diakok meg az erettsegin, szerintem tul vannak fizetve a tanarok....................................

2011. július 20., szerda 08:31
nemmakarokhozzaszolni
22 hozzászólás

Ahogyan a cikkben is kiderült: a meghírdetett állások száma több volt, mint az átjutott tanároké. Az érettségin átment diákok száma több volt annál, mint ahány diplomás értelmiségre egy generációból, egy társadalomnak szüksége van. A tanárokat részben éppen a szóban forgó vizsgán "szűrták meg," ami azt jelenti, hogy a rendszer NEM romlik, hanem tartja a szintet méghozzá versenyviszgákkal. A diákok érettségi vizsgája nem a tanárok képességeit jelzi, sőt nyugodt szívvel állíthatom, hogy sok esetben még a diák tudását sem tükrözi. Az a munka amit a tanár az iskolában végez, a maga teljességéban vizsgalapokkal (sem a tanár, sem pedig a diák részéről) nem mérhető le teljes mértékben. A fentiekre reflektálva: ha a munka értékének legalább egy töredékét az állam ha nem fizeti ki, akkor egy jelentős motiváltságtól és a szakemberek egy részétől fosztja meg önmagát, továbbá a pedagógust, önképzési lehetőségétől fosztja meg, amihez temérdek pénzre (is) van szüksége.

2011. július 20., szerda 08:58
nemmakarokhozzaszolni
22 hozzászólás

És akkor még egy fontos megjegyzés: ha a média és a szülők a pedagógusokkal szemben, az elmúlt napokban (és az általában tapasztalható) negatív ítéletet hangoztatják, akkor a tanár hogyan követelje meg a diáktól az órán a tiszteletet és bizalmat? Egyszóval hogyan teremtse meg az oktatáshoz és a tanuláshoz előfeltételnek számító atmoszférát? A pedagógus a tudásával és az mellett, hogy ezt a hagyományos értelemben "átadja": példamutató és nevelő funkciókat is el kell lásson, és ezt úgy, hogy a diák nem becsüli őt, lehetetlen elérni.

2011. július 20., szerda 09:25
dinibacsi
4945 hozzászólás

Család,iskola,társadalom,család!Amikor mindenki megteszi a kötelességét,akkor még beszélhetünk a témárol!

2011. július 20., szerda 09:29
X-dik_munkanelkuli
45 hozzászólás

"a pedagógusok bére 660 lejtől kezdődik" - ez egy akkora hazugsag amit ide ellenorzes nelkul nem szabadott volna leirni, hiszen a jelenlegi torvenyek szerint a szakkepesitetlen alkalmazottak fizetese is minimum 670 lej, a szakkepesitetteke 700 lejtol kezdodik, a foiskolat vagy egyetemet vegzett es diplomas allasban dolgozo alkalmazottake minimum 1204 lei. Ezekre meg rajon a kincstari alkalmazottaknal a regiseg. Aki nem hiszi nezze meg ezt: http://www.ziare.com/social/salariu-minim-pe-economie/coraci-salariul-minim-la-privat-va-fi-700-de-lei-in-2011-1062774

2011. július 20., szerda 09:42
X-dik_munkanelkuli
45 hozzászólás

Bocsanat a maganokal 700 lei a szakkepesites nelkulieke. A szakkepesitessel rendelkezoke pedig minimalber szorozva 1,1-el 670 x 1,1 = 737 a kincstarnal, 700 x 1,1 = 770. A diplomasoke:
670 x 1,72 = 1152, 700 x 1,72 = 1204

2011. július 20., szerda 09:56
malmos
1228 hozzászólás

X-dik milyen okos vagy!Ráérsz szőrszálat hasogatni!Ügyes!Tehát a tanárok túl vannak fizetve és akkor mi a megoldás ?Az hogy újgazdagék vásároljanak óvónői, tanítói ,tanári állást a nejüknek,hogy legyen egy kis státuszuk?Nagyon okosak lesznek tőle a gyerekeink,ha az átlag vagy a gyenge pedagógusok tanítanak és otthonról viszik a krétát,meg felajánlják a fizetésüket gyereknapra?Ez aztán felemelő jövőkép!Idióták fogják képezni a hülyéket?Nem gondolod,hogy így is elég degeneráltak a mai fiatalok?Milyen mintát fognak kapni?Mercivel érkező kifent,kikent óvónő ,földig érő arany nyaklánccal!NA NE!

2011. július 20., szerda 09:58
malmos
1228 hozzászólás

Jaj majd elfelejtettem ,hogy kötelezően magyar-román kombinációjú Manele bömböl a Merciből!?

2011. július 20., szerda 10:22
nemethzoltan
156 hozzászólás

Kedves X-dik munkanélküli. Érdemes utánanéznie annak a ténynek is, hogy egyáltalán napjainkban alkalmazzák-e az új fizetésrácsot és azon szorzókat amelyeket itt felsorolt. Drága kormányunk és pártunk megszavazott már másodjára egy uj egységes fizetésés törvényt de csak azon paragrafusokat alkalmazzák amelyek jogokat (juttatás,kollektiv munkaszerződés stb) von meg. Ami "hozna " egy pár garast mindenki konyhájára, azt halogatják éveket és majd esetleg jövőre (lévén hogy választási év) beindul a gőzös. És amikor elérték céljukat, akkor ismét pénzügyi, gazdasági válságról osszák az észt és a sporlás jegyében ismét csak a fiktiv szorzókkal maradunk.

2011. július 20., szerda 10:32
master
211 hozzászólás

A szakszervezetek most is feligazsagot mondanak el. A kezdoknek valoban nagyon keves a fizetesuk! Viszont a tanugy atlagfizetese messze felulmulja az orszagos (minden tevekenyseget belefoglalo) atlagfizetest. Tehat a rendszeren belul kell megoldani a problemat. Egyszeruen, ujra kell osztani a penzeket. Igazsagosan. Egyforma munkara egyforma fizetes.
Tisztelt cikkolvasok: nemcsak a tanugyben dolgozok viszik rosszul (csak egyesek kozuluk!) ebben az orszagban. Mas is sokat tanult es ugyanolyan kevesre van ertekelve a munkaja. Es, van felelossege is: az epulet meg a hid amit tervezett vagy megepitett az kell alljon, a paciens kell eljen, az elelem eheto kell legyen, stb.

2011. július 20., szerda 11:02
Traven
391 hozzászólás

Egyetértek végre önnel is master. Más is rosszul viszi. A hid beduvadt, a paciens kimult, az élelem drága és rossz minőségű. Kedves master nagyon remélem ön is tudja, hogy a tanügyi átlagfizetés nem tükröz semmit. Miért ? Mert ide csapják az egyetemi tanárok valóban combos javadalmazásait is. Nem mondom, hogy nem érdemlik ők ezt, de a 650 lejes fizetéshez képest az 50-60 milliós és ennél nagyobb bérek egy kicsit megdobják az átlagot. Minden társadalmi kategória rosszul viszi. De most a tanügyről van szó. Diplomásokról akik tanultak ( a legjobb esetekben ), képezték magukat, és az önök csemetéik kobakjaiba kell cseppenteniük egy kevés tudást, emberséget. Mindekinek kijár, de az már szomorú, hogy a kajabonos TEGÁS lenézze a kézpénzel fizető tanárt, leköpje és megkommentálja munkáját. Az azért már durva mikor félanalfabéták osszák az észt, hogy s mint a tanüggyel, az már röhej, hogy a takaritónó vagy a cigarettaügynök többet keressen egy tanárnál .Európa szinten, itt vannak a legalacsonyabb bérek minden területen. OK. De mit kezdünk most ? Hogyan tudunk egy normális társadalmat létrehozni ? Talán a gyárakban kezdjük el, vagy a bankban, kórházakban ? Nem alulról kellene épitkezni először ? Hogyan lehet a fát meggyógyitani ? Felnőtt korában avagy még magzat állapotában ? Nem a gyermek a jövő ? Nem ő vele kell kezdeni ?

2011. július 20., szerda 11:30
Ferencz
2983 hozzászólás

nemmakarok..."...önképzési lehetőségétől fosztja meg, amihez temérdek pénzre (is) van szüksége." Erről a viszonyulásról (is) beszéltem a másik cikkhez írt hozzászólásomban. Kedves beíró, mennyivel kerül önnek többe az önképzés , mint mondjuk egy mérnöknek, aki esetében az egyetemen tanultak jó része elavult már akkor, amikor tanították, tehát ő startból, kezdőként "önképzős", mert egyébként még esélye sincs elhelyezkedni a MESTERSÉGÉBEN, mint önnek, akitől esetenként még pedagógiai végzettséget sem követelnek??? Tévedés ne essék, minden tiszteletem a pedagógusoké, de esete válogatja! Akárcsak a diákoknál!

2011. július 20., szerda 12:15
dinibacsi
4945 hozzászólás

Megint pro,meg kontra,de egy dolgot nem szabadna elfelejteni:nagyrészünk az ovodában kezdte,egy ovonéni törölgette orrunkat és ha kellett seggünket,és probált megtanitani járni,beszélni,viselkedni!Utána egy tanitobacsi,néni tanitott meg irni,olvasni,számolni,és igy tovább,fel a csucsig,életünk legfontosabb tényezöje a pedagogus volt,és lesz amig tudásalapu társadalomban élünk!Jo,romniában ez kissdé sántit,mert itt apuka koma sögor alapu társadalom van,de akkor is!Nagyon felelöségteljes munkát végeznek,sikerélmény akkor van,ha valamelyik tanitványa,aki vitte is valamire,véletlen összefut vele,és meghivja egy sörre a kopott könyökü tanárját!Ebben a mai áldásos helyzetben,ugylátszik ,a pedagogusok a hibásak az inkompetens kormányzatért,a levágott bérekért,nyugdijakért,a kivándorlásért stb!Mindenért ök a hibásak??Ja,lehet hogy igen,mert bok egyetemi tanár!Mocskoljuk csak nyugodt szivvel,de csak annyit tudok mondani,rongyember az aki az öt irni olvasni megtanito tanárját mocskolja!És mivel itt a forumon irott szavakat használunlk,valaki ugy ahogy megtanitotta az itt gyülölettel fröcsögöket is!Részvétem az ilyen embernek,üres lélek!

2011. július 20., szerda 12:24
X-dik_munkanelkuli
45 hozzászólás

Kosz a bokot. Csak azt bizonyittam be, hogy aki egy kicsit is kepes gondolkodni az nem veszi be a 650 - 660 lejes pedagogus fizetesekrol szolo felretajekoztatast. Punktum.

2011. július 20., szerda 12:42
Traven
391 hozzászólás

Már előre remélem megbocsájt kedves munkanélküli de bunkóságát tovább ne erőltesse reánk. Mozditsa már meg az északi felét és nézzen szét a kezdő tanári "ficujkák között". 600-700 lej között valának. Nem is értem, hogy nem akad egy olyan forumozó, akinek lehetőségében állna egy ilyen ficújt bemásolni ide a forumra. Vegyem már vissza a rosszindulatú tanárköpködésén, ön meggyötört lélek, és nézzen valami munka után. Sok sikert.

2011. július 20., szerda 12:48
nemmakarokhozzaszolni
22 hozzászólás

Kedves Ferencz én nem vagyok pedagógus, egyelőre még abban a stádiumban vagyok, hogy az szeretnék lenni így leginkább a saját, diákként és egyetemi hallgatóként szerzett tapasztalataimból meg a pedagógusi pályára vezető, kicsit sem könnyű (sem nem olcsó) éllmények indíttattak arra, hogy hozzászóljak ahhoz a negatív és szerintem erkölcstelen diskurzushoz,ami napok, de tulajdonképpen évek óta folyik a pedagogusokkal szemben. Azzal, hogz a tanaroknak velemenyem szerint sokkalta tobb megbecsules es anyagi juttatas jarna, nem mondtam azt, hogy ez nem illetne meg egy szelesebb reteget is, es ebbe ugy az ertelmisegiek, mint a fizikai munkasok nagy resze beletartozik.

2011. július 20., szerda 12:56
master
211 hozzászólás

Elnezek (most) Traven tegnapi (alacsony roptu) szemelyeskedesenek es megirom: nem, NEM normalis, hogy a Tegas vagy barki mas mocskolja, leszolja, stb a tanar munkajat, fizeteset. Viszont sokadszor ismetlem: a rendszerben kell megoldjak a dolgot. Kulonben a fomernok is mernok es beleszamit a fizetese az atlagba, a fokonyvelo is konyvelo, stb, tehat normalis, hogy az egyetemen tanitok fizetese is szamitson az agazat atlagaban. Hangsulyozom: az ok elosztasukkal van a baj. Es, egyetertek: a gyermekkel kell kezdeni. A gyermek kell legyen a tanugy kozeppontjaban es nem mas. Viszont sokszor fajdalmasak a valtoztatasok. Pedig eljott az ideje!

2011. július 20., szerda 13:05
arthur
360 hozzászólás

Traven, az elso hozzaszolasodban annyira beletrafaltal az igazsagba, hogy mar faj. es nem csak a tanugy van elnoiesedve, hanem minden. az egesz tarsadalom. miert is? mert a nok a sajat hazuk tajanal tovabb nem kepesek latni. ez az o dolguk. egyedeket nevelni, es nekik megadni a legjobbat a mase nem erdekli. a ferfiak azok, akik eszmekert, a jovoert, a nemzetert kuzdenek.

2011. július 20., szerda 13:38
figyusz
25 hozzászólás

szerintem is igaza van arthurnak...mindenki azt kene csin'lja amihez a legjobban ert.A nokre is szukseg van az oktatasban..leginkabb ovodaban...de valahogy nekuk tenyleg masabb a gondolkodasuk, mint a ferfiaknak,..ok inkabb anyaskodasra hivatottak, nem pedig magas eszmek, a becsulet, tisztelet, igazsagossag tanitasara. tisztelet a kivetel...de ugy a tobbseg...persze nagyon sok olyan doolg van amit a nok jobban csinalnak mint a ferfiak..de mindenki a helyen kene maradjon

2011. július 20., szerda 13:44
Traven
391 hozzászólás

Bocsánat kedves arthur, de én nem arról irtam amiről te. A nők igenis fontos szerepet kell vállaljanak az iskolai nevelésben is. A tanügy elnőiesedése olyan mikor a család apa nélkül marad és csak az anya (nő) mintát tudja felvenni a felcseperedő emberke. A tanügy sok problémáinak egyike az, hogy kevés a férfitanár a rendszerben. Nincs példamutatás otthon ( mivel apuka "kint" dolgozik ), nincs példamutatás az iskolában ( csak a női viselkedésminta nem egészséges ). A férfiak kivándorolnak a rendszerből, vagy nem is részesitik figyelmükkel, mivel családjukat fenntartani az ottani bérből nem tudják. A csemete jelleme, nagyban függ az őt körülvevő személyek jellemének lemásolásától. Deviáns, frusztrált, agressziv, kicsapongó gyermek/diák napról napra több van. Hiányzik a férfi határozott egyengetése, példaképe, viselkedése. Beteg lelkű csemetéket gyárt a tanügy mivel nem alakul ki benne a férfiminta. Erről irtam. Mivel lehet visszacsalogatni a férfiakat ? Hivatástudatos maszlaggal ? Ne röhögtessük magunkat. Kötelesség, hivatástudat ide meg oda, de enni csak kell vagy nem ? Családot , jövőt hogyan tud alapitani, megalapozni egy férfi anaygiak nélkül ? Mire elég 700-800 lej ? Tragédia ami az egész társadalmat megöli előbb vagy utóbb. Mert a tanügy férfimentesitése az egész társadalomra kihat előbb vagy utóbb. És abból nem lesz köszönet senkinek.

2011. július 20., szerda 13:45
figyusz
25 hozzászólás

X-dik_munkanelkuli.nincs igazad.ismerek felso foku vegzettsegu pedagogusokat, akiknek a fizetese 7-8 szaz lej kozott van....es nem jo dolog ilyen felrevezetesekkel etetni az olvasokat, mert az emberek konnyen elhiszik..lehet hogy van egy olyan torveny amit te lattal, de a valosagban az egesz maskepp mukodik..ez Romania...ugy vagyunk ezzel, mint a viccben, amikor a 3 tagu bandaban a primas nem ad penzt a nagybogosnek, miutan kifizettek oket, mire a bogos, megkerdi tole.Mi van komam, hat nekem nem jar?Mre primas: jarni jar, csak nem jut.. :)...nos igy vannak a pedagogusok is....jarni, jar nekuk is..csak nem jut., mert a primasok zsebre teszik

2011. július 20., szerda 13:54
figyusz
25 hozzászólás

Itt az egesz tarsadalom beteg...Es ne okoljuk csak a tanarokat.Ha a test valamelyik resze fertozest kap, akkor az kihat minden testreszre.

2011. július 20., szerda 14:37
arthur
360 hozzászólás

Traven, en sem mondtam, hogy arrol fogok irni amirol te irtal. igenis, egyforman fontos az otthoni nevelesben mindket nem. de az oktatas, szerintem ferfi dolog. mindig is a ferfiak voltak a tanitok. ez csak az utobbi 50 evben valtozott meg. ne mondd, hogy a tobbezer eves hagyomany tevedett. irni, olvasni egy no is meg tud tanitani, de szabadon gondolkodni, csak egy ferfi.
igen, kihat a tarsadalomra, ahogy mondod. mar ki is hatott, szerintem. elnoiesedett a tarsadalom. a mai kufar vilag globalizacios torekveseinek erdekeben ez kivanatos is, mert a noi vonasok koze tartozik a fuggosegre es a biztonsagra valo igeny. a no a biztonsagot reszesiti elonyben a szabadsaggal szemben. a mai rendszer nem szereti a szabad, a fuggetlen embert, mert az NEM fel. nem FEL, hanem EGESZ. a fuggo ember mindent meg kell vasaroljon, a biztonsag neveben pedig mindenkit torvenyesen lehet ellenorizni.

2011. július 20., szerda 14:43
girtlergyula
601 hozzászólás

A tanarok sokkal magasabb fizetest erdemelnenek ,es sok mas teruleten ugyan ez a helyzet Romaniaban. DE mindig letezzik egy de . Hofi valahogy igy mondta : Megkerdezet valakit , hogy tud uszni ? Az a valaki azt felelte : nem . Hofi erre : sha megfizetem ? Ugy-e milyen igaza volt . ?

2011. július 20., szerda 15:26
nonsens1
560 hozzászólás

Jo volna ha dicso tanugyminiszterunk a tanfelugyeloseg irodaiba is szerelne video kamerakat.A jo multkor meg irtam,hogy ismerek olyan tanart aki doktoralt es nem sikerul a veglegesitoi vizsgaja.Mondjak a bolondnak es ne nekem ,hogy az illeto tanar nem felkeszult.Azilleto tanar nem hajlando tejelni ami maga utan vonja ugy-e a sikertelen vizsgazast.(tobbszori probalkozas utn sem sikerult)A tanugy egy az orszag farkan eloskodo sohivatal.Mas orszagokban nincs ilyen.a helyi szervek intezik az iskolak dolgat.

2011. július 20., szerda 15:50
dinibacsi
4945 hozzászólás

Nem a tanfelügyelöségen intézik az ilyesmit,nonsens,annál dözsöltebbek ezek!Nem mondta ki még eddig senki,de hatalmas maffia müködik a tanügyben!Nemigen tudsz rést találni a pajzson,mindent lehet,ha van mivel,semmit sem,ha nincs egy kis csuszó!Tapasztaltam anno,azota sem változott a banda az éléröl,hogy egy az egyben megmondta egy barátom,aki ott volt,hogy ennyi euro egy helyettesitö állás jobb helyen!És a vizsga?naivkodtam én?Ugyan,hol élsz te,kérdezte,ha tizest irsz,a másik is,és szobelin elvesztél!És ez ma is igy müködik!

2011. július 20., szerda 19:30
savoy66
456 hozzászólás

Dinibácsi nem foglak beperelni,de én már rég megirtam.Valahogy igy kezdődött a hozzászóllás:A New Yorki olaszok idejöhetnek tanulni

2011. július 20., szerda 20:09
Ferencz
2983 hozzászólás

Kedves nemmakarok..., idézem:"És akkor még egy fontos megjegyzés: ha a média és a szülők a pedagógusokkal szemben, az elmúlt napokban (és az általában tapasztalható) negatív ítéletet hangoztatják, akkor a tanár hogyan követelje meg a diáktól az órán a tiszteletet és bizalmat?" / "A pedagógus a tudásával és az mellett, hogy ezt a hagyományos értelemben "átadja": példamutató és nevelő funkciókat is el kell lásson, és ezt úgy, hogy a diák nem becsüli őt, lehetetlen elérni."
Érdekes, tanulságos megközelítése a helyzetnek!
Ne hangoztassunk negatív ítéletet, mert erre talán nincs is ok, csak "oktalanul" befeketítjük a pedagógust, megfosztva őt a diák bizalmától és tiszteletétől. Kedves jövendő pedagógus:ha figyelmesen végigolvassa a beírásokat, lehetetlen nem észrevennie, hogy mennyire foglalkoztat mindannyiunkat az oktatás helyzete. Annyi irányból volt megközelítve a dolog, hogy talán már több nincs is, volt köztük dicséret, volt bírálat, volt pocskondiázás, volt sajnálkozás, voltak észérvek, rábeszélés, mellébeszélés, nosztalgia, felelősség-emlegetés, felszólítás lemondásra, volt ott minden. VOLT OTT ESETE VÁLOGATJA-NEGATÍV ÍTÉLET (kevés a "globális"jellegű kivétel) is, megérdemelten! A tanár hogyan követelje meg a diáktól az órán a tiszteletet és bizalmat, kérdezi, de meg is adja a választ: úgy, hogy "példamutató és nevelő funkciókat is el kell lásson" az oktató. Ha ezek megvannak, megvan majdnem minden: a diák és általában a társadalom megbecsülése, szeretete,s a legfontosabb, a bizalma! Most sem mindenik pedagógus szenved ezek hiányától, tudom, de tudom azt is, hogy rájuk felnéznek még a MAI diákok is! Természetesen nagyon alacsony szintű a társadalom anyagiakban kifejeződő "megbecsülése", mint ahogyan alacsony bármely munkaterületen ebben az országban. Így van ez mindenhol a világon - tudom, sovány vigasz - , ahol nem a TUDÁS (tehát az oktatás is!) , hanem a "smecher-descurcaret" (kérem, fordítsa le valaki) mentalitás az "érték"! És ezen nem fog változtatni sem a siránkozás, sem az önsajnálat! Ide más értékrend szükségeltetik, tudás-alapú, melyet elsősorban az iskolában lehet megszerezni! Tetszik már kapiskálni a pedagógusra háruló felelősség óriási, megfizethetetlenül nagy mértékét, melyről szót sem ejtett? Megállapította viszont, hogy "Az érettségin átment diákok száma több volt annál, mint ahány diplomás értelmiségre (!!!) egy generációból, egy társadalomnak szüksége van." Honnan ez a vakság, ez a szemellenzős megállapítás egy eljövendő pedagógus részéről? A MI társadalmunknak, ha MINDEN tagja valódi, tudással szerzett ÉRETTSÉGI DIPLOMÁS ÉRTELMISÉGI lenne is, kevés lenne a mentalitásbeli - és nemcsak - lemaradásunkat belátható időn belül behozni a fejlett világgal szemben, mely felé aspirálunk! A kommunizmus megbukott uram/hölgyem, mert nem TUDÁS+MUNKA, hanem pusztán IDEOLÓGIAI alapú volt, köztük is a legőrültebbnek, a mindenkinek a szükséglete szerintinek! Ideje lenne megbuknia a másik legkártékonyabb örökségének is: a TANULJ fiam/lányom, mert ha nem DOLGOZNOD KELL, a TUDÁST, s a MUNKÁT kimondhatatlanul lebecsmérlő jelszónak is!(Ez burkoltan benne van a megállapításban!) Alig haladtunk e téren előre az Iliescu bányászainak 1990-es jelszavához (Noi muncim, nu gandim) képest, amikor egy tudatlan embercsoport szembeállítva a munkát a gondolkodással (még csak nem is a tudással) - s erre még büszke is volt - agyba-főbe verte Bukarest vélt vagy valós értelmiségét. Vagy említsem Marosvásárhely véres márciusát, a tudatlanság következményének monumentális emlékművét? AZ ORSZÁG ELSŐ EMBERE az előbbieknek nyíltan mondott köszönetet, az utóbbiaknak meg az ún,igazságszolgáltatás révén. Ő volt a szovjet - kommunista tanügy kiemelkedő terméke! Ilyeneket akarunk továbbra is? Nem? Akkor változzék meg alapjaiban a tanügy, a tanügyi rendszer, s harcolja ki az őt méltán megillető helyet az államban, a társadalomban. A hasonlóan gondolkodó "civilek" segítségére számíthat! Őszintén remélem, mert ha nem, pusztába kiáltott szó az egész, igény nélkül csak erőszakkal nem fog menni!

Elnézést az idő és felületrablásért, kiborultam!

2011. július 20., szerda 20:47
dinibacsi
4945 hozzászólás

Ehez nincs mit hozzáfüzni,alapos,átfogo.és igaz!

2011. július 20., szerda 22:44
savoy66
456 hozzászólás

Ferencz-mi egy olyan mély erkőlcsi gödörbe jutottunk az elmúlt 20 évbe,hogy véleményem szerint innen nincs kiut.
20 évvel ezelőtt elkezdték a "smecher-descurcaret"fajták,aztán lassan mindenki felsorakozott mögéjük,szinte kivétel nélkül.Oda jutottunk,hogy a besugó pap megörökölteti fiával Erdély egyik legnagyobb egyházkerületét,mint király a fiával a fele királyságot,más igazgatói széket örököl,arról,hogy az adminisztrációban szinte nincs aki nem besegítve volt,nem is beszélek.
Elhatalmasodott a gátlástalanság,félanalfabéták jelentik ki a Spiru Haret elvégzése után,hogy képeztem magam,s a legelkeseritőbb,hogy mindenki hallgat.Mi az,hogy hallgat,legtöbben sorba állnak,hogy kinyalhassák.
Itt a fórumon akad 15-20 hűlye aki egyáltalán fárassza azzal magát,hogy valamiről vélleményt alkot.Sokszor nem értünk egyet,de legalább foglalkoztat ez a minket körülvevő világ.
Kevés,nagyon kevés,hogy pozitiv változás következhessen be,tovább fogunk sűlyedni,vajon hol a gödör alja?

2011. július 20., szerda 22:52
iwolf
9 hozzászólás

@X-dik_munkanelkuli - egy halom szám amit felsorakoztatsz - most már csak utána kellene járj, hogy valójában mennyi is az amit a pedagógus mint fizetés meg is kap.
pl tanítók, óvónők 15 év régiséggel, II fokozati vizsgával is alig közelíti meg az általad leírt összeget - lehet neki nyugodtan hosszútávú képzése is - mint a tanárnak.

2011. július 20., szerda 23:00
Pesta
16 hozzászólás

Hát, ha egyebet nem is érünk el a hozzászólásokkal, de legalább annyit, hogy egy kis borsót törünk azoknak az orra alá, akik ezért némiképp felelősek...és talán, talán egyszer valami megmozdul...és lehet, hogy a mi gyerekeink egy kicsit jobb világban nőnek fel...talán

2011. július 21., csütörtök 10:56
nemmakarokhozzaszolni
22 hozzászólás

Kedves Ferecz azt hiszem, hogy túl röviden írtam ahhoz, hogy félre lehessen érteni azt amit mondani szerettem volna. Először is az a megjegyzésem, hogy a negatív ítéletekekből (az említett okok miatt) mérsékletet kéne tanusítani azokra a véleményekre vonatkozott, amelyeket nap-mint nap olvashatunk a lap alján, ill. a pocskondiázó közvéleményre, amely nem építő kritika, hanem sűllyesztő. Ez nem mindegy. És az mellett, hogy az ember mit mond, az sem mindegy, hogy hol mondja és, hogy kinek. A tűzet nem szítani kell, hanem a hibákat orvosolni. Ha elolvassa, a hozzászólások nagy része nem hinném, hogy a jövő generáció aggodalmáért vette a fáradságot, hogy írjon és minden egyes médiában megjelenő bíráló diskurzus, a civilek éppen ezen részét szítja. Nem feltétlen köldöknézésre, hanem tevőleges lépésekre lenne szükség, amit a Háromszék aljára betűzött kommentek sajnos nem helyetesítenek. Valamelyik hozzászólást arról ír, hogy az utcasepró lassan lenézi a pedagógusokat. Semmi baj az utcaseprővel, de ez nem egy normális helyzet. Na valami ilyesfélére gondoltam, hogy ez nem szabad megtörténjen és nem arra, hogy nincs helye és oka a kritikának. Azzal,hogy az iskolának és a pedagógusnak egy teljesen más értékrendet kell felmutatnia azzal szemben ami napjainkban a diákot körülveszi teljesen egyet értek, és ezzel együtt a pedagógus felelősségének óriási mértékéról, ha nem is szó szerint de szóltam, akár azzal is, hogy kötelességemnek tartottam hozzászólni ebbe a fórumba. Azt a kijelentésemet, mely az érettségin átment diákokra vonatkozik, arra értettem, hogy egy társadalomnak szakmunkásokra és munkásokra is szüksége van, ugyanakkor nem azokra a diákokra gondoltam akik AKRNAk tovább tanulni. Nem hiszem, hogy kommunista értékrendet bújtattam volna mondataim mögé, inkább a demokratikus értékeket igyekeztem kidomborítani. Ha rejtetten megjelenik valami, akkor az az esélyegyenlőség. persze ehhez korrekt érettségire és felkészült, jó pedagógusokra van szükség. Az első egyelőre azt hisze, hogy vágyálom, a második szempontból nagyon szerencsésnek mondhatom magam, és erre vonatkozott a pedagógusok vizsgájára vonatkozó kijelentésem, amely arra a diskurzusra reflektál, hogy az érettségin megbukott diákokért a tanár a felelős. Diákéveim alatt szerzett tapasztalataimból beszéltem ami arra engedett következtetni, hogy a tanulók egy része ha érettségit és egyetemi diplomát egyáltalán akar szerezni, ehhez a legkisebb erőfeszítést sem hajlandó megtenni. Tisztelet a becsülendő kivételnek, nem róluk van szó. Ha az érettségi vizsgát valahogyan igazságosabbá teszik, akkor az is megelőrizhető az egyetemi oktatás továbbra is/újra színvonala. Most azzal jöhet, hogy a pedagógus kutya kötelessége, hogy a diákok értékrendjében a tudást a legfelsőbb szintre emelje. Igen ez teljesen igaz, mindent meg kell tegyen ennek érdekében. De a helyzet bonyolultabb ugyanis temérdek zseniális pedagógus van, akik mindent megtesznek ennek érdekében, és mégis... Azért mert nem EGYEDÜLI tényező a tanári hozzájárulás egy diák formálódása-nevelése-neveltetése érdekében. Következésképpen ne legyen kizárólag ő a felelős mindenért, és az érettségin elbukott diákokért. Persze voltak diákok akik AKARTAK és TUFTAK, ahhoz képest, hogy mégis megbuktak, vagy a felvételihez alacsony eredményt értek el. Igen vannak, ezért viszont egyrészt a vizsgarendszer a felelős, másrészt meg a román tanügyi rendszer. Ennek visszásságait ezen a helyen nem ecsetelem, mert túl sok időt igényelne. A lényege annyi, hogy a tanár az évek alatt nem azt kéne tanítsa, amit a vizsgán elvárnak, ill. nem csak azt. Dehát az óraszám csökken az elvárás nő. Ha a tanár késszséggel rendez opcionális (és non profit) tevékenységet, ez a diákok többségét nem érinti, hiszen nem kötelező. A tanügy abban ringatja magát, hogy a pedagógusnak kutya kötelessége így-meg így tanítani na meg ezt-meg ezt tanítani, de vannak amiket kötelező módon "le kell adjon" ami azonban elvesz minden időt és akkor hol marad a pedagógus többi terve és felelősségének teljesítése? Ha érdekli a téma vegyen kezébe egy kortárs pedagógia tudományával foglalkozó könyvet, vagy egy didaktikával foglalkozó tanulmány és vesse össze az aktuális tantervel. Az eredményt ossza meg velem is, mert nagyon kíváncsi vagyok. U. i. Én nem személyeskedtem és nem magyaráztam félre azt amit írt.

2011. július 21., csütörtök 12:15
nemmakarokhozzaszolni
22 hozzászólás

http://kukker.manna.ro/showvideo/3176/mitol_felnek_az_erettsegizok?

2011. július 21., csütörtök 22:00
Ferencz
2983 hozzászólás

Továbbra is tisztelt nemmakarokhozzaszolni: a befejező mondatára reagálok. Elnézést,valószínű tévedtem: önben láttam a tanügy megszemélyesítőjét, - csak ön "vállalta" ezt a státuszt (elnézést a többiektől , ha nincsen igazam), - innen minden "rossz" eredője, kivéve, aminek nem! Lehet, túl röviden írt ahhoz, hogy NE lehessen félre érteni azt, amit mondani szeretett volna! Lehet, ellenkező esetben sem lenne jobb helyzetben, nem tudhatom! Nem vagyok pedagógus, ezt jeleztem, de ennek dacára (vagy éppen ezért!?) ezt a kategóriát a társadalom ELITJÉNEK tartom, s nem tudok megbékülni azzal a gondolattal, hogy ma ez talán már nem így van (1969-ben érettségiztem), és ennek a "talán nem így van"-nak az okozói részben éppen a pedagógusok egy része lenne, mint ahogyan azok! Elgondolkodtam azon, hogy mi is az érettségi? Mikor érett a diák, s mire? Mikor érett a tanár arra, hogy "érett" diákot bocsásson a társadalom rendelkezésére? Mely iskola érett arra és mikor, hogy kiválaszthassa a megfelelően érett tanárt? Mikor érett az "érettségivel" rendelkező, avagy nem rendelkező szülő arra, hogy "előérlelt" diákot bocsásson az iskola rendelkezésére, s hogyan kell nevelnie tovább? Kérem, válaszoljon ezekre a kérdésekre ha tud, mint eljövendő pedagógus! Én, mint mérnök az életnek azon a területén tevékenykedtem, ahol ha az általam működtetett gép, berendezés vagy rendszer hibajelzéseit "személyeskedésként" fogtam volna fel, vagy "félremagyaráztam" volna, azonnali anyagi károk, személyi sérülések vagy éppenséggel tragédiák következtek volna be. Teljesen mindegy volt, hogy mi vagy ki is a hiba okozója, - villamos, gépészeti, informatika okok, vagy emberi hanyagság - azt hárítani kellett! Nem várhattunk sem az igazgatóra, sem a miniszterre, lépni kellett s azonnal! Innen eredően, az élet "nevelése" folytán eszemben sincs "személyeskedni" egy olyan rendszerrel, melyet mindennél fontosabbnak tartok, - félre sem magyarázok semmit, legfeljebb másként értelmezek, mint a közlő - amelyet tisztelek és becsülök! Ettől a rendszertől, annak minden kis vagy nagyobb "csavarjától" - nem az én dolgom a hiba okozóinak a felderítése, a felelősség "felosztása" szülők, oktatók és rendszer között - elvárom azonban, hogy ne éljen vissza helyzetével, hiszen a "hibajelzések", ha nem követik azokat a hibaelhárítások, nem azonnal, de rövid távon mérhetetlenül nagyobb károkat okoznak mint a világ összes elhanyagolt gépe, berendezése, rendszere! ! Bizonyítékként itt van a ROMÁN OKTATÁSI RENDSZER, melyről Önök pedagógusok is azt állítják, hogy úgy rossz, ahogy van! AKKOR MIÉRT VAN??? Önöket kérdezem, nem a politikusokat, akik az egyik filmbeli önjellemzés szerint egyik kezükkel, ha simogatják a gyerek buksiját, a másikkal ellopják a nyalókáját.

2011. július 22., péntek 10:02
nemmakarokhozzaszolni
22 hozzászólás

Kedves/Tisztelt Ferencz, erre a levelére még kötelességemnek érzem válaszolni. Megosztottam önnel, hogy épp mire készülök és ebből következtetéseket is vontam le, ugyanakkor egyelőre még nem vállalhatom azt a felelősséget, hogy a pedagógusok nevében beszéljek, így az én véleményemet kérem ne álltalánosítani. nem azért mert mert megtagadnám azokat, hanem azért mert nem akarok visszaélni a forumbeli anonimítással. Amit mondtam az (ahogyan többszür is jeleztem) egy DIÁK tapasztalatai és véleménye volt és ha ebben a státuszban is érdekli a véleményem a feltett kérdéseire akkor röviden megpróbálok ezekre válaszolni. Először is teljesen egyet értek azzal, hogy ELITNEK nevezi a pedagógusokat és ezt többször körülírtam. Az érettsége, úgy ahogyan az ma van megrendezve szerintem nem tükrözi sem a diák, sem a pedagógusok 4 évi munkájának eredményét. Részben azért mert nem tisztességes vizsgákról van szó, részben azért, mert az értékelés módja (minen szigorúság ellenére) ferdít és torzít, részben azért mert a tanítási órákon nem csupán (és nem elsősorban) azok a nyers adatok vannak terítéken, amit ez a vizsga számon kér. A jó pedagógus az adatok és az enciklopédikus tudás mellett gondolkodn,embernek lenni, ítéletet alkotni, értékrendet felállítani stb... is megtanít, amit egy tesztlappal, ill. egy érettségi vizsgával lehetetlen lemérni. A pedagógus munkáját mindez mellett azért nem tükrözi, mert a pedagógus által befektetett energia az eredményt tekintve csak egy része a siker garanciájának, vagyis még sok tényező összesége adja a jó eredményt (pl. a diák tanúlni akarása és az általa befektetett energia mértéke és még sok más de ez a legfontosabb). Azt, hogy A diák mikor érett én nem tudom megmondani, mert a diák egy társadalmi státusz determinálta CSOPORT, amelyeről nem lehet kollektíve konzekvenciákat levonni. Egy azonban számámra biztos: nem az ÉRETTSÉGI diploma megszerzésekor sem nem a MATURÁNDUSZ hét alatt vállik azzá, sem nem a 18. év betöltésekor. Ez abszurd is lenne.A tanárt és az "érettséget" együtt említeni abszurd, hiszen ha a tanár a megfelelő képzésben részesül a poszt betöltése előtt, akkor tulajdonképpen "érettnek" tekinthető. Nem feltétlen az oktatási folyamat alatt, hanem az adott időben szerzett tapasztalatok és kihívások miatt is. Ha a rendszerben olyan tanárt lát aki Ön szerint nem megfelelő, akkor nem hinném, hogy azt arra kéne visszavezetni, hogy az a személy/tanár nem ÉRETT. Ebben a társadalmi csoportben szerintem már nem az érettség meglétét vagy hiányát kell okolnunk az elvárt teljesítmény elmaradásáért. Az iskola "érettsége" szerintem ugyancsak nem a megfelelő szópárosítás. Az iskoláknek nem érettségre van szüksége ahhoz, hogy a megfelelő pedagógusokat kiválaszthassa, hanem sok más egyébre de legfőképpen több autonómiára, mait ha jól értesültem készek megadni. Ez szerintem egy nagyon pozitív és sok, eddig nem remélt dolgot helyez kilátásba. A szülök tekintetében, legyen az érett vagy éretlen arra, hogy gyereke iskolába menjen, a kérdés értelmetlen, hiszen tulajdonképpen kialakult egy rendszer ami erre határidőt szab. A gyermek 7 éves korban megy iskolába, a szülőnek erre a korra kell a gyerekét felkészítenie az iskola intézménye által felállított rendszer elsajátítására és az erre való megfelelésre a gyermeket. Az iskola mellett azonban a szülőnek is meg van a maga elháríthatatlan felelőssége a diák eredményessége tekintetében. Sok szülő akarata ellenére sem tud lépést tartani az iskolában tanúlt leckékkel, de nem is ez a fontos. A lényeg, hogy a szülő a gyermekkel szemben azt tanítsa meg amire ő képes. Az iskolai eredményesség és a szülői magatartás kapcsolata véleményem szerint a gyermek helyes magatartásának kialakításában, az értékrend kialakításában, a társadalmi hely megfelelő betöltésének kialakításában, egyszóval nem elsősorban az intellektuális képességek, hanem a humán szempontból értékes magatartás kialakításában áll. Ez mellett a gyermek otthon, az iskolával és a pedagógusokkal szemben egy tiszteletteljes és tekintélyen alapuló értékítéletet kell, hogy lásson, hiszen ha a szülő nyíltan lesúlytó véleménnyel van az iskola mint olyanra nézve, akkor ez utóbbi nem tudja teljesíteni a rá háruló kötelességeket, mert a gyermek eredendően elutasító és befogadásra képtelen magatartási mintát lát, ill. sajátít el. Az oktatási rendszer visszásságairól az előző kommentembnóen már szóltam. Az, hogy miért van provokatív kérdés. AZért van mert szükség van rá, azért van mert az oktatás nem öncélú dolog, a rendszernek és az államnak szüksége van az oktatási folyamaton átment egyénekre, ennek hiányában nem versenyképes, nincsenek öntudatos és szakképzett polgárai.... nem hiszem, hogy szükség lenne érvelni ez mellett. Röviden azért van a szabályozás és az oktatási rendszert szabályozó megkötésekre, hogy a rendszer működőképes legyen. De ez nem jelenti azt, hogy nincsenek a jelenlegi rendszernek hibái, amivel nem csupán a pedagógusok vannak tisztában. A romániai oktatási rendszer egy átalakulási folyamatban van, hiszen a világ és az elvárások globálisan megváltoztak. Ez persze nem baj. A baj azzal van, hogy az átalakulás lassú és az elavult technikák és szabályozások sok esetben ütköznek a reformelképzelésekkel. Ez mellett elvek és emberek is egymással szemben állnak a kérdésben. Az eévek síkján azért mert nincsenek abszalut igazságok és nem könnyű választani az értékek között. AZ emberek pedig természetes módon más-más értékrendel, ideológiai, politikai ... meghatározottsággal rendelkeznek és ehhez hűen választanak egyik vagy másik dolog között. Persze hiba mindig is van, rámutatása szükséges a tekintetben, hogy kilátás legyen a megjavítására.

2011. július 22., péntek 10:28
Pesta
16 hozzászólás

Igy van.És sajnos az a tapasztalatom, hogy a vezető emberek, polgármesterek, miniszterek, sőt államelnökök legtöbbje olyan végzettséggel rendelkezik,mint mérnök, állatorvos, közgazdász, hajoskapítány..stb....egy sem olyan szakma, terület ahol az ember, a nevelés, a magasabb eszmei gondolatok lennének az előtérben.Azért van ez az ország ott ahol van.Olyan polgármesterek akarják a tanárokat irányítani, akik nem tudnak 2 mondatot elmondani helyesen..ez röhej.Akinek halvány gőze sincs a nevelésről, emberi értékekről, magasabb eszmékről...Elmondhatjuk, hogy még mindig a tudatlanabb, butább,korlátolt felfogású ,korruptabb réteg vezeti az országot, világot...Helyet kellene adni a felvilágosult gondolkodóknak is..akiknek több a hozzáértésük az emberhez, értékekhez, mint egy közgazdásznak, állatorvosnak, mérnöknek,hajóskapitánynak..stb

2011. július 22., péntek 11:12
dinibacsi
4945 hozzászólás

Hát.Pesta,ki kell ábránditsalak,de a demokrácia már csak ilyen!Olyan szakma,mint Polgáemester,nincs,mivel az vállasztott tisztség,akiben a közösség megbizik,azt megvállasztja 4 évre!Nem kell diploma ahoz,hogy helyi szinten valaki jo vezetö legyen!Magas eszmei gondolatokkal nem lehet aszfaltoztatni,csatornát pucoltatni,helyiséget szépiteni,pénzeket szerezni mindenáron,akárhonnan,stb!Itt bizony "cigánykodni"kell minden szinten,mindenkivel!Elfogult vagy,mert azért tökhülyét sehol nem vllasztanak meg!És akkor mond már meg nekem is,ki ,és milyen végzettséggel lehet jo vezetö,ha a buta közgazdász,állatorvos,mérnök,nem!?A tanár? Nem hiszem,hogy jobb lenne mint egy közgazdász!Ö is csak egy szakma képviselöje,semmivel nincs több garancia arra,hogy jobb vezetö lenne ,mint egy mérnök,aki mégis csak gyakorlatibb ember!És félre értettél valamit,a polgármesternek szakmailag semmi köze a tanár munkájához,nem is lehet,nem is kell hogy legyen!De azt azért láthatja 3 osztályal is,hogy a tanár jol végzi e a munkáját,vagy napközben ,oraközben kocsmázik,vagy tekereg! Nem egymás ellen,közösen kellene dolgozni,és akkor nincs baj! És egyszerüen nem értem,mi az hogy helyet kellene adni felvilágosult gondolkodoknak!???Kik ök,és hol vannak,és ki akadályozza meg öket,hogy elöre törjenek!?

2011. július 22., péntek 11:13
Ferencz
2983 hozzászólás

Kedves nemmakarok...: köszönöm a vélemény-, helyenként pengeváltást. Így van ez jól, még akkor is, ha eléggé meredeken nem tudunk egyetérteni az "érettség" fogalmában, sem a vizsga elnevezését, sem a diákot, de elsősorban a pedagógust illetően. Ami az iskola "érettségét"illeti, amikor a "sok más egyéb.. de legfőképpen több autonómi..a" együtt megvan, szerintem az iskola "érett"!
Kívánok önnek további szép diákéveket (használja ki,nem térnek soha vissza), de ami szerintem a legfontosabb, azt, hogy soha, de soha ne bánja meg választását.

2011. július 22., péntek 11:32
Pesta
16 hozzászólás

Tudom, hogy néha elfogult vagyok, és épp ezért lehet hogy eltúlzok dogokat, és így nincs teljesen igazam mindenben...de egy kicsit mérges vagyok, és fáj az igazságtalanság, ha körülnézek, hogy mi folyik a világban körülöttünk...és ezért csak mi emberek vagyunk hibásak...mert nem járunk azon az úton amelyen kellene...amelyre tanít Isten, a biblia..mert akkor nem lenne ennyi baj a világon.

2011. július 22., péntek 12:35
X-dik_munkanelkuli
45 hozzászólás

http://www.slimm.ro/noutati/L.%2063.2011%20salarizare%20invatamant.pdf

2011. július 22., péntek 13:10
Pesta
16 hozzászólás

Sok pedagógus örülne, ha megkapná, amennyit ott ír, de sajnos a valóságban nem kapnak annyit amennyit ott ír. Egy a törvény, és más a valóság.

2011. július 22., péntek 14:03
nonsens1
560 hozzászólás

dinibacsi!Mit szolsz hozza,hogy az egyik nemetet tanito tanar 4-est ir a vizsgan,megkontesztalja(eleg csunya szo) es 8-ast kap.Edes Istenem!Ki javitotta az illeto tanar dolgozatat.Ekkora kulonbseg lehet ket javito tanar osztalyozasa kozott? Nem .Az illeto vizsgazo tanar letejelt,kezzel foghato dolog.Ez most tortent.Mondok egy masik peldat is ami szinten most tortent meg.Az egyik vizsgazo tanar erdeklodott a roman tanfelugyelo notol valamit a vizsgaval kapcsolatosan.Tudjak milyen valaszt kapott? Sinteti niste proaste,nu aveti nicio sansa sa reusiti la examen.Igen sokat megenged maganak ez a regati " holgy ",igen mert a ferjecske rendor.Ide jonnek a kiflibol,tudjak gondolom,hogy milyen kiflirol beszelek,es azt hiszik hogy ok a vilag kozepe.Hat van bor egy ilyen *****hazi kepen?

2011. július 22., péntek 14:13
nonsens1
560 hozzászólás

Azert irtam le mindezt,hatha Raduly Irma fotanfelugyelo felebred Csipkerozsika almabol,es szet nez maga korul.Vagy fel az ilyen regati holgyektol?Elnezi hogy igy ilyen ocsmany modon megalazzak a sajat fajtajat.Ebreszto holgyem.

2011. július 22., péntek 14:21
dinibacsi
4945 hozzászólás

Semmit nem szolok,mert tudom,hogy müködik a rendszer!Normális országban vagy az elsö,vagy a második javito tanárt azonnal vizsgálat alá kell helyezni,mert nem tizedekröl van szo,hanem 4 jegyröl!akkorát az elsö csak szándékosan tévedhet!Vagy a második!De mit csodálkozunk,ugyanazt a pert ugyanazon dokumentácio alapján,3 biroság három féle képpen itél,teljesen ellentmondo itéleteket hoz!Na akkor ki is a bolond?Ezt soha nem tisztázzák sehol!Az,hogy ide jutottunk részben a mi hibánk is,mert sokan nem mernek kiállni igazuk mellett!Ma már vannak okos telefonok,az ilyen beszédet lehet rögziteni,és lehet hogy nem áll meg a biroságon,mint bizonyiték,de nagyon be lehet *****atni az illetöt vele!Nálam,ha kocsival vagyok,mindig van egy ilyen telefon,még nem használtam,de meg fogom probálni,amikor megvesztegetek egy rendört,ha ugy alakul,csak kiváncsiságbol!Az meg a másik.,hogy ha nekem mond ilyet akárki,elkapom a frakkját,coffját vagy akármilyét és ugy viszem az rmdszes fönöke elé,hogy koppan!Aztán majd meglátjuk,mi lessz,nem szabadna mindentöl betojni!És ha rendör a férje,akkor mi van?Itt hatalmas tévedésben vagyunk,mi a francot tud nekem csinálni egy rendör?Semmit,ha megfelelö a hozzaállásunk!

2011. július 22., péntek 21:15
eberendre
1632 hozzászólás

A cikkhez tartozónak vélt vita fórum kiöntött igénytelen gátjain. A nagy cipészjelölt harmincöt éven át szándékkal irtotta azokat, akik az elhivatottságukat óhajtották bizonyítani. Aztán a másik húsz évben az egy párt helyett hármat - négyet vetettek be az iskolába, hogy mindenki csak kapkodja a fejét, hogy most ki mit művel vele. A mai államelnök mindenkit lehülyézett, és eredő gyűlölettel viseltetik minden kétszínű (a nevelőnek fel kell vennie a hatalom támogatói státuszt, mondta ugyancsak ő) nevelővel szemben.Aztán valamikor, valami fenemód különös eset, jó vagy rossz eredmény esetén előjönnek az ítélkezők. Semmi módon megfelelőnek nem ítélhető körülmények között folytatott munkától, kimondva vagy sem mindenki valamit vár. Mi jogon? Talán bárkinek, csak úgy az utcáról, mindenbe van beleszólása, akkor támogasson valami megoldási mozgalmat vagy alapítványt. A fenti véleményözön pedig megérdemelné a szerkesztőség figyelmét, szélesebb tömegvitára is ki lehetne dobolni.